mon père,
il y a de cela quelques mois, après la lecture d'un livre trouvé à la Procure sur les anges gardiens, je me suis mis par jeu à interpeler régulièrement par la pensée mon ange garrdien sur de nombreux sujets.
Peu de temps après, je l'appellais par son prenom (betzabé ?) sans savoir avec recul ou j'avais trouvé ce prénom. (en l'écrivant aujourd'hui je perçois l'étrangeté de ce fait et je pressents l'anathème que vous aller me renvoyer en retour)
Il s'en est suivi un jeu plaisant pendant deux ou trois mois ou j'avais le sentiment que mon ange gardien me faisait des clins d'oeil curieux au travers de micro-événements pour me prouver son existence (je précise que je pense être sein d'esprit).
Par la suite, j ai connu des graves pépins de santé ou je me suis appuyé sur mon (présumé) ange qui contiinuait à me suivre de son aile bienveillante .
Aujourd'hui j'ai pris un très net recul à la suite de la lecture de vos livres et aux différentes injonctions que l'on y trouve quant à la prudence en ce qui concerne la présence de forces occultes mauvaises.
D'autre part, J'aimais bien par le passé, dans une sorte de communion avec les saints (élargie à toutes les personnes disparues de ma familles) entretenir une discussion avec certains lors de mes prières à Dieu.
Ces derniers se faisant les avocats de mes miserables causes auprès de DIEU (une sorte de Lobbying astral ....)
Questions :
1) what about les anges gardiens ? Réalités ou forces occultes embusquées pour nous piéger.
2) Que pensez vous de l'invocation dans la prière des personnes marquantes et pieuses (ou moins pieuses) que l'on a connues de leur vivant et aujourd'hui disparues.
Merci pour vos réponses,
je vous félicite pour ce que vous faites.
Stephane
ange gardien ou demon ?
-
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
Les Anges gardiens existent : ils sont même honorés par une solennité liturgique au mois d’octobre. Mais l’Eglise demande que nous ne cherchions pas à découvrir leur nom ni à entrer explicitement en contact avec eux, précisément afin d’éviter les dérives vers le channeling (contact avec des esprits en tout genre). Cette notice du Magistère est sortie récemment (je ne la retrouve pas pour vous en donner les références) pour réagir contre la diffusion en grand nombre d’ouvrages appartenant à la tendance « New Age », qui donnent force détails sur les noms des anges, ainsi que sur la manière de les contacter.
De même l’Eglise s’est toujours prononcée négativement sur la recherche de contact avec nos défunts (spiritisme). Même si selon nous ils sont en « odeur de sainteté », le discernement revient à l’Eglise. La canonisation est précisément l’acte solennel par lequel l’Eglise permet que nous invoquions Dieu en passant par la personne déclarée sainte eu égard à l’héroïcité de ses vertus.
Je crois qu’il est plus prudent d’éviter toute forme de contact avec un au-delà invisible : il est peuplé de bon nombre d’esprits qui ne cherchent qu’à nous contacter pour vampiriser le peu d’énergies qui nous restent !
De même l’Eglise s’est toujours prononcée négativement sur la recherche de contact avec nos défunts (spiritisme). Même si selon nous ils sont en « odeur de sainteté », le discernement revient à l’Eglise. La canonisation est précisément l’acte solennel par lequel l’Eglise permet que nous invoquions Dieu en passant par la personne déclarée sainte eu égard à l’héroïcité de ses vertus.
Je crois qu’il est plus prudent d’éviter toute forme de contact avec un au-delà invisible : il est peuplé de bon nombre d’esprits qui ne cherchent qu’à nous contacter pour vampiriser le peu d’énergies qui nous restent !
anges gardien et âmes des défunts
Bonjour mon Pére,
Pour faire écho au message de Stéphane,j'ai moi aussi eu une "révélation"du prénom de mon ange gardien:ma belle soeur,religieuse,m'avait dit qu'en le priant,on pouvait lui demander cette grâce.Le soir même avec mon fiancé nous avons demandé cette grâce dans notre priére commune(nous étions alors en voyage à ASSISE).Nous avons eu chacun,la réponse:moi-même en milieu de nuit,je me suis réveillé avec à l'esprit 2 prénoms:"Martin et Nicolas", je n'ai pas trés bien compris sur le moment et mon fiancé le matin au réveil a eu le prénom"Joseph" à l'esprit.Je me suis ensuite rappellée que ma mére avait fait une fausse couche,et qu'à ce moment là pour toute la famille,c'était évident que c'était un petit garçon,dont nous avions tous choisi le prénom"nicolas"...pour moi c'était donc évident,mon frére me protége à côté de mon ange...
Un chrétien qui prie sincérement ne peut-il vraiment pas recevoir la grâce du prénom de son ange?Le fait de prier au Nom du Pére,du Fils et du St Esprit ne suffit-il pas à nous protéger du mal?Quand aux défunts si on les prie en mettant le qualificatif saint devant,tout en pensant aux défunts -et pas aux saints patrons-suffit-il à nous protéger de tout mal?
Merci Pére pour tout le temps que vous prenez pour nous répondre,soyez assuré de notre priére.
Pour faire écho au message de Stéphane,j'ai moi aussi eu une "révélation"du prénom de mon ange gardien:ma belle soeur,religieuse,m'avait dit qu'en le priant,on pouvait lui demander cette grâce.Le soir même avec mon fiancé nous avons demandé cette grâce dans notre priére commune(nous étions alors en voyage à ASSISE).Nous avons eu chacun,la réponse:moi-même en milieu de nuit,je me suis réveillé avec à l'esprit 2 prénoms:"Martin et Nicolas", je n'ai pas trés bien compris sur le moment et mon fiancé le matin au réveil a eu le prénom"Joseph" à l'esprit.Je me suis ensuite rappellée que ma mére avait fait une fausse couche,et qu'à ce moment là pour toute la famille,c'était évident que c'était un petit garçon,dont nous avions tous choisi le prénom"nicolas"...pour moi c'était donc évident,mon frére me protége à côté de mon ange...
Un chrétien qui prie sincérement ne peut-il vraiment pas recevoir la grâce du prénom de son ange?Le fait de prier au Nom du Pére,du Fils et du St Esprit ne suffit-il pas à nous protéger du mal?Quand aux défunts si on les prie en mettant le qualificatif saint devant,tout en pensant aux défunts -et pas aux saints patrons-suffit-il à nous protéger de tout mal?
Merci Pére pour tout le temps que vous prenez pour nous répondre,soyez assuré de notre priére.
-
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
J’ai souri en lisant votre mail : je ne savais pas que les anges portaient des noms de saints ! J’espère que vous comprenez que c’est franchement impossible : les saints sont inscrits dans l’histoire de notre humanité, alors que les anges précèdent notre monde humain de bien des éons (temporalité angélique). Autrement dit ils portaient leur nom bien avant que Saint Martin, Saint Nicolas ou Saint Joseph n’apparaissent sur terre ! D’ailleurs pour ce qui est du nom de l’ange, Saint Thomas nous dit clairement qu’il ne peut que désigner leur ministère. Ainsi en est-il de Gabriel, Raphaël et Michael. Pour le reste, je crois qu’il est vain de faire ce genre de recherche, qui ne peut que nous égarer. Dans votre cas j’y vois un clin d’œil du Seigneur pour vous inviter à vous tourner vers les saints en question plutôt que de perdre votre temps dans une recherche angéologique douteuse. Par contre, votre interprétation en ce qui concerne votre frère défunt avant la naissance est peut-être juste.
Quant à canoniser nos défunts avant l’Eglise, je ne crois pas que cela suffise pour éloigner les démons : non seulement vous désobéissez à ce que recommande l’Ecriture et le Magistère, mais vous « forcer » la vérité, ce qui est presque un mensonge, et aggrave donc votre cas !:wink:
Quant à canoniser nos défunts avant l’Eglise, je ne crois pas que cela suffise pour éloigner les démons : non seulement vous désobéissez à ce que recommande l’Ecriture et le Magistère, mais vous « forcer » la vérité, ce qui est presque un mensonge, et aggrave donc votre cas !:wink:
ange gardien et défunt
Bonsoir mon Père,
Un grand merci pour votre réponse trés éclairante pour ce qui est des anges gardiens,mais je souhaiterai d'avantage de précisions pour les âmes des défunts.Ma question est évidemment motivée par une expérience personnelle:ma belle-mère-Louise-est décédée avant que je ne la connaisse.Le lendemain de notre mariage,mon mari et moi-même sommes allés déposés des fleurs sur sa tombe et se recueillir:j'ai ressenti dans mon coeur une trés grande et douce chaleur:cela ne faisait aucun doute pour moi que c'était Louise qui m'accueillait comme sa fille,pour moi c'était aussi le signe qu'elle est entrée dans la gloire du Père.Puis losque nos 2 filles sont nées nous leur avons donnés comme second prénom " Louise",pour qu'elle les protége de tout mal.L'an passé notre fille aînée ne cessait de faire des otites à répétitions,et j'ai passé une nuit blanche à ses côtés,à réciter le(s) chapelet(s)-elle avait reçu le sacrement des malades pour ce probléme quelques temps avant -le matin le médecin diagnostique encore une otite,l'aprés-midi nous allons voir le spécialiste,dans la voiture nous prions par l'intercession de Louise,et arrivé chez l'ORL(qui pratique aussi l'homéopathie),il nous dit que notre fille n'a rien...Et alors que ce médecin ne nous connaissait pas,quand il nous donne l'ordonnance,il écrit le prénom"Louise" alors que notre fille s'appelle Lucie...
Nous avons mis ce miracle de guérison sur l'intercession de Louise,et depuis je la prie souvent.
Alors dans cet exemple précis,est-ce que j'aggrave mon cas?
Un grand merci pour votre réponse trés éclairante pour ce qui est des anges gardiens,mais je souhaiterai d'avantage de précisions pour les âmes des défunts.Ma question est évidemment motivée par une expérience personnelle:ma belle-mère-Louise-est décédée avant que je ne la connaisse.Le lendemain de notre mariage,mon mari et moi-même sommes allés déposés des fleurs sur sa tombe et se recueillir:j'ai ressenti dans mon coeur une trés grande et douce chaleur:cela ne faisait aucun doute pour moi que c'était Louise qui m'accueillait comme sa fille,pour moi c'était aussi le signe qu'elle est entrée dans la gloire du Père.Puis losque nos 2 filles sont nées nous leur avons donnés comme second prénom " Louise",pour qu'elle les protége de tout mal.L'an passé notre fille aînée ne cessait de faire des otites à répétitions,et j'ai passé une nuit blanche à ses côtés,à réciter le(s) chapelet(s)-elle avait reçu le sacrement des malades pour ce probléme quelques temps avant -le matin le médecin diagnostique encore une otite,l'aprés-midi nous allons voir le spécialiste,dans la voiture nous prions par l'intercession de Louise,et arrivé chez l'ORL(qui pratique aussi l'homéopathie),il nous dit que notre fille n'a rien...Et alors que ce médecin ne nous connaissait pas,quand il nous donne l'ordonnance,il écrit le prénom"Louise" alors que notre fille s'appelle Lucie...
Nous avons mis ce miracle de guérison sur l'intercession de Louise,et depuis je la prie souvent.
Alors dans cet exemple précis,est-ce que j'aggrave mon cas?

-
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
Votre démarche ne me semble pas s’apparenter à du spiritisme : si j’ai bien compris, vous n’évoquez pas une défunte, mais vous priez Dieu par l’intercession d’une personne dont vous avez l’intime conviction qu’elle est auprès de lui. Je prendrai une comparaison : lorsque le curé d’Ars obtenait du ciel un miracle, il l’attribuait à Sainte Philomène. Or des études ont montré que probablement… Saint Philomène n’a jamais existé !? Alors qui exauçait les prières du Saint Jean-Marie Vianney ? Nous le saurons un jour sans doute ; le jour où nous verrons qu’à travers ses saints, c’est ultimement toujours le seul et même Dieu qui agit en faveur de ses enfants. Je veux croire que c’est ce qui se passe dans votre cas.