"Il n'y a pas de yoga chrétien, il n'y a pas de zen chrétien" avez_vous dit. Faut-il comprendre que vous condamniez les retraites (avec zen ou yoga) proposées par des monastères catholiques qui sont par ailleurs en relation avec des monastères bouddhistes? Voulez_vous dire que les chrétiens laïcs doivent ne plus participer à de telles retraites?
Les Actes du Saint Siège du 15 octobre 1989, signés du Cardinal Ratzinger, indiquent pourtant: "La majeure partie des grandes religions qui ont cherché Dieu dans la prière, ont aussi indiqué des voies pour l'atteindre. Comme "l'Eglise catholique ne rejette rien de ce qui est vrai et saint dans ces religions", on ne devra pas rejeter a priori ces indications parce que non chrétiennes. On pourra au contraire recueillir en elles ce qui s'y rencontre d'utile, à condition de ne jamais perdre de vue la conception chrétienne de la prière, sa logique et ses exigences..."(V; 16)
techniques orientales et christianisme
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Gilles
Re: techniques orientales et christianisme
Je ne suis pas spécialiste mais je pense qu'on peut "accepter", en étant très prudent, certains mouvements physiques du Yoga, mais sans en retenir la dissolution de la personne et toute les théories derrière, si bien démontées pendant ces conférences. En somme, la gymnastique 
ui! , mais le Yoga :non ! pour un chrétien du moins.
ui! , mais le Yoga :non ! pour un chrétien du moins.-
Kumarmenta
Re: techniques orientales et christianisme
je confirme :
une torsion du tronc, faire le poirier, des exercices respiratoires, tout cela EST bénéfique pour le corps et la santé,
mais ce n'est pas du yoga.
comme le tir à l'arc n'est pas la pratique du zen, etc...
donc parlons plutot d'exercices physiques, meme en isotonie.
ET surtout, en tant que chrétiens, il nous faut laisser de côté, tout ce qui sous-tend ces techniques en terme de méditation, de philosophie, de soi-disant "art de vivre" intégrant par exemple les choix alimentaires, choix du lieu d'habitation,etc...
dissocier donc, l'exercice de son contexte, ce n'est pas évident; d'où le risque...
une torsion du tronc, faire le poirier, des exercices respiratoires, tout cela EST bénéfique pour le corps et la santé,
mais ce n'est pas du yoga.
comme le tir à l'arc n'est pas la pratique du zen, etc...
donc parlons plutot d'exercices physiques, meme en isotonie.
ET surtout, en tant que chrétiens, il nous faut laisser de côté, tout ce qui sous-tend ces techniques en terme de méditation, de philosophie, de soi-disant "art de vivre" intégrant par exemple les choix alimentaires, choix du lieu d'habitation,etc...
dissocier donc, l'exercice de son contexte, ce n'est pas évident; d'où le risque...
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P. Joseph-Marie
Re: techniques orientales et christianisme
J'ai effectivement du mal à comprendre comment dans un monastère on peut enseigner autre chose que la Parole de Dieu et les chemins qui y donnent accès.
Que dans d'autres lieux, on puisse éventuellement chercher des "techniques de détente", se conçoit encore; mais dans un lieu de ressourcement chrétien, je m'attends à ce qu'on me conduise à la Source, càd au Christ des Evangiles qui me donne rendez-vous dans sa Parole et ses sacrements.
Ne croyez-vous pas que le risque est réel de confondre le moyen et la fin, et de vivre une telle retraite pour découvrir ce qu'est le yoga, ou pour "faire une expérience" de yoga et non plus pour chercher à rencontrer le Christ, dans la pauvreté de mon coeur de pécheur ?
Père Joseph-Marie Verlinde
Que dans d'autres lieux, on puisse éventuellement chercher des "techniques de détente", se conçoit encore; mais dans un lieu de ressourcement chrétien, je m'attends à ce qu'on me conduise à la Source, càd au Christ des Evangiles qui me donne rendez-vous dans sa Parole et ses sacrements.
Ne croyez-vous pas que le risque est réel de confondre le moyen et la fin, et de vivre une telle retraite pour découvrir ce qu'est le yoga, ou pour "faire une expérience" de yoga et non plus pour chercher à rencontrer le Christ, dans la pauvreté de mon coeur de pécheur ?
Père Joseph-Marie Verlinde-
France
Re: techniques orientales et christianisme
Il est vrai que depuis le Concile Vatican II, avec le document Nostra Aetate, l'Eglise s'est beaucoup ouverte au dialogue avec les autres religions.
Ceci étant dit, l'Eglise n'a jamais "cautionné" aucune forme de syncrétisme.Des retraites de yoga ou de zen dans des monastères catholiques? Il est évident que dans ce cas, on perd de vue la conception chrétienne de la prière, sa logique, ses exigences, aussi, le cardinal Ratzinger que vous citez ne saurait approuver ces pratiques...La prière chrétienne n'a rien à voir avec une technique quelconque, elle ne dépend pas non plus de notre effort personnel, elle est avant tout ouverture à la grâce de Dieu, à l'Esprit Saint. Ceci explique que souvent, les chrétiens qui pratiquent les techniques orientales, ont beaucoup de difficultés à prier. Le Père Verlinde nous a d'ailleurs donné, à ce sujet son témoignage, il sait de quoi il parle...
Il est très regrettable que des erreurs et de graves ambiguïtés se répandent dans divers milieux et même au sein de l'Eglise.
Le 28 janvier 2000, le pape Jean Paul ii a tenu a rappelé, le caractère définitif et complet de la révélation du Christ.Il est faux de dire que la religion catholique ne détiendrait qu'une partie de la vérité, et qu'on devrait la compléter en puisant dans les autres religions...Il semble qu'à notre époque on mélange un peu tout! certains grands initiés qui se prennent pour des dieux rêvent même de réunir toutes les grandes "spiritualités de la planète: Rêve d'orgueil de l'homme insensé dont les savants "échafaudages" risquent bien, comme la Tour de Babel, s'écrouler...avec perte et fracas!
Ceci étant dit, l'Eglise n'a jamais "cautionné" aucune forme de syncrétisme.Des retraites de yoga ou de zen dans des monastères catholiques? Il est évident que dans ce cas, on perd de vue la conception chrétienne de la prière, sa logique, ses exigences, aussi, le cardinal Ratzinger que vous citez ne saurait approuver ces pratiques...La prière chrétienne n'a rien à voir avec une technique quelconque, elle ne dépend pas non plus de notre effort personnel, elle est avant tout ouverture à la grâce de Dieu, à l'Esprit Saint. Ceci explique que souvent, les chrétiens qui pratiquent les techniques orientales, ont beaucoup de difficultés à prier. Le Père Verlinde nous a d'ailleurs donné, à ce sujet son témoignage, il sait de quoi il parle...
Il est très regrettable que des erreurs et de graves ambiguïtés se répandent dans divers milieux et même au sein de l'Eglise.
Le 28 janvier 2000, le pape Jean Paul ii a tenu a rappelé, le caractère définitif et complet de la révélation du Christ.Il est faux de dire que la religion catholique ne détiendrait qu'une partie de la vérité, et qu'on devrait la compléter en puisant dans les autres religions...Il semble qu'à notre époque on mélange un peu tout! certains grands initiés qui se prennent pour des dieux rêvent même de réunir toutes les grandes "spiritualités de la planète: Rêve d'orgueil de l'homme insensé dont les savants "échafaudages" risquent bien, comme la Tour de Babel, s'écrouler...avec perte et fracas!
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annick
Re: techniques orientales et christianisme
Après avoir erré dans divers milieux du yoga et du New Age, j'ai rencontré un prêtre pratiquant le yoga qui m'a permis de me rendre compte que "tout est Grâce" , et que l'essentiel est de s'ouvrir au Christ. Près de lui, j'ai appris à prier à l'école de Thérèse d'Avila et de Jean de la Croix. Cette redécouverte du Christ a été une telle joie, qu'il me semble dommage de jeter l'anathème sur des démarches qui peuvent aider des gens au départ mal à l'aise dans l'Eglise, et néanmoins assoiffés de spiritualité. Souvent, ils se tournent vers des techniques que vous avez évoquées, vers des groupes hors de l'Eglise et se fourvoient: j'en ai fait l'expérience. La pratique du yoga ne donne pas la foi, et la personne qui pratique le yoga peut ne pas chercher à boursouffler son ego: elle peut aussi à partir du corps aller vers plus d'abandon à la Grâce. D'autres vivent plus facilement cette ouverture devant un paysage, la beauté d'un enfant, d'un texte.
Je parle ici de mon expérience, je ne suis pas allée dans tous les monastères où l'on pratique un peu de yoga, et ne m'autorise pas à juger de la qualité de l'enseignement qu'on y donne.Cependant il me semble que tout n'est pas à condamner en bloc:je remercie le Seigneur d'avoir mis sur mon chemin un religieux enseignant le yoga, et qui a su me conduire vers Lui.
Je parle ici de mon expérience, je ne suis pas allée dans tous les monastères où l'on pratique un peu de yoga, et ne m'autorise pas à juger de la qualité de l'enseignement qu'on y donne.Cependant il me semble que tout n'est pas à condamner en bloc:je remercie le Seigneur d'avoir mis sur mon chemin un religieux enseignant le yoga, et qui a su me conduire vers Lui.
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P. Joseph-Marie
Re: techniques orientales et christianisme
En relisant les différents débats de ce site, vous pourrez anticiper la réponse que je fais ici.
Elle se résume à dire que ...vous ne faisiez pas du "Yoga" !
Ce n'est pas en pratiquant quelques postures que l'on peut prétendre "faire du Yoga".
Je regrette beaucoup cette confusion dans les termes. Le terme de "Yoga" évoque inévitablement tout un contexte religieux, ou alors il ne veut plus rien dire. N'oubliez pas qu'il s'agit d'un des darshana's de l'hindouisme: comment pourriez-vous l'intégrer dans le christianisme? A moins bien sûr - je me répète - que vous nommiez Yoga ce qui n'en est pas, à savoir quelques postures relaxantes.
Sainte Fête de Pâque,
Père Joseph-Marie Verlinde
Elle se résume à dire que ...vous ne faisiez pas du "Yoga" !
Ce n'est pas en pratiquant quelques postures que l'on peut prétendre "faire du Yoga".
Je regrette beaucoup cette confusion dans les termes. Le terme de "Yoga" évoque inévitablement tout un contexte religieux, ou alors il ne veut plus rien dire. N'oubliez pas qu'il s'agit d'un des darshana's de l'hindouisme: comment pourriez-vous l'intégrer dans le christianisme? A moins bien sûr - je me répète - que vous nommiez Yoga ce qui n'en est pas, à savoir quelques postures relaxantes.
Sainte Fête de Pâque,
Père Joseph-Marie Verlinde