Pourquoi ..presenter les choses ainsi ?
Comme une tentation ..une erreur ..ou je ne sais quoi ..?
Pourquoi l'evangile de Thomas .(.qui fait partie de cet esoterisme chretien .).n'est il pas pris en compte ..pour mieux entendre ..la parole du christ ?
Pourquoi l'evangile de Marie ..qui pourtant apporte un effort de discernement reste t il absent ... de l'enseignement ..
Heureusement qu'il est tout de même diffusé et que tout un chacun . ..tout chercheur ..peut individuellment chercher et aller son chemin ...
Malheureusement cela crée un ecart ..dans la communauté de l'eglise elle même ....
Ce qui m'a fait du bien ..dans le message de Bouddha ..c'est cette vision de depart que ..toute existence connait la souffrance ...
Mais il n'introduit pas la culpabilité ..comme dans la tradition catholoque ..
Jesus d'ailleurs ..le christ ..n'a jamais introduit cette culpabilité ..En avant ..les boiteux .. , les tordus ..les boiteux de la vie courante ..Les blessés de la dernière guerre ..les bossus de la simple manie ..Les estropies de la vie quotidienne ..
OUI ...le constat est à faire ..c'est quand je le fais que je peux devenir fort ..Quand je suis faible que je suis fort ! ..
Mais soit nous sommes reconnus coupables ..et nous n'aurons d'autre perspective que ce destin de tordu malheureux coupable ..
Ou bien nous sommes proclames innocents ..comme le bouddha le proclame ..et nous pouvons aller vers un futur .;ouvert . ..de boiteux heureux ..
Personnellement ..ce n'est pas dans mon petit moi .;que j'ai pu sentir .."le père est moi , nous sommes UN " !
Seulement lorsque ..apres un certain travail ..j'ai pu mettre un peu mon mental ..à sa place ..de coté ..que j'ai commencé à sentir ..ce que peut être .."JE" ..
"Ce n'est pas moi qui vit ..mais le Christ qui vit en moi .." ..
Je vis dans ce monde ..mais "JE" ne suis pas de ce monde ...
A mon sens ..et selon mon experience ..tout cela fait partie de l'esoterisme ..chretien ...
Et je suis bien heureuse d'avoir succombé à cette "tentation" ..là ...guidée par l'Esprit Saint ...Je le crois ..Je le sais !
Renaissance en esprit ...qui a introduit dans ma vie une toute autre qualité de presence ...et de liberté ...et de conscience ...
Le chemin est à continuer ..jusqu'au bout ..
D'abord on Trouve Dieu ..ensuite ..on le cherche ..on passe sa vie ..à le chercher avec passion ..presence , conscience et liberté ..
On chute souvent et on est relevée ..bien souvent ..même quand la chute est vertigineuse ..et les abimes tres profonds ..
Je ne pourrai jamais laisser quelqu'un parler de tentation esoterique ..comme d'une erreur ..(bien qu'en effet ..la voie comporte bien des dangers et des pieges ..et des erreurs possibles ) ..
Ce n'est pas l'esoterisme ..qui est erroné ..c'est notre comprehension ..qui est lente et fragile et qui peut tomber dans des pieges ..par manque de discernement en effet ..
Mais le discernenemt qui est si je ne m'abuse un don de l'esprit saint ..peut s'affermir .. même en traversant des pieges ..
les pieges que notre mental nous pose ..sont là ..partout dans notre vie quotidienne ..dans chaque geste ..marcher sans conscience ..manger sans gouter , regarder sans voir ..entendre sans ecouter ...
Dans cette non presence ..même le petit moi ..le plus pretentieux ..n'arrivera jamais à sentir ..le gout de ce "je suis" ..que prononça le christ !
C'est tout pour ce soir ...
Bonne soirée !
tentation esoterique ?
-
P. Joseph-Marie
Re: tentation esoterique ?
Madame,
Vous me parlez de l’évangile de Thomas et de Marie. J’espère que vous savez que ce sont ce qu’on appelle des Evangiles apocryphes, que l’Eglise n’a jamais pris en compte en raison de leur rédaction tardive et de leur connivence explicite avec la gnose qui se développait (déjà !) dans les premiers siècles de notre ère. Ils sont en fait une réinterprétation gnostique des Evangiles.
Je ne crois pas que ces documents créent des divisions à l’intérieur de l’Eglise, car le credo des gnostiques n’a pas grand chose à voir avec celui des chrétiens, si ce n’est une certaine analogie dans la terminologie qui peut effectivement créer une certaine confusion, bien regrettable.
Je crois qu’il faut distinguer entre
- une culpabilité morbide, qui n’a rien de spirituel, et qui résulte de l’accusation de notre Sur-moi culpabilisant ;
- et une prise de conscience de mon péché, c'est-à-dire de ma rupture d’Alliance avec le Dieu fidèle qui s’est engagé à mes côtés. Il vaudrait mieux parler ici de prise de conscience de ma faute que de culpabilité pour différencier les deux modalités.
Cette prise de conscience de ma faute, est déjà le fruit de la grâce, car Dieu seul peut, à la lumière de sa miséricorde, me révéler mon péché.
Je dis bien à la lumière de sa miséricorde : c’est dire que je ne découvre vraiment mon péché qu’à la lumière du pardon accordé !
C’est pourquoi la prise de conscience de mon état de pécheur pardonné, est tout sauf morbide : elle est tout au contraire source de joie et d’action de grâce, comme la parabole du fils prodigue l’explicite si bien.
Merci de ne pas attribuer la miséricorde au Bouddha en des termes qui trahissent que vous avez été éduquée chrétiennement : il y va du respect de la spécificité des diverses Traditions.
Il y a une fâcheuse tendance aujourd’hui à attribuer aux autres Traditions le meilleur de la Révélation chrétienne, d’où il est facile de conclure que le christianisme n’a plus rien à nous offrir…
La miséricorde suppose le dépassement du péché et la restauration de la relation d’alliance entre Dieu et la liberté humaine. Vous aurez compris que pour le Bouddha, la dualité Dieu-homme étant une illusion, la notion de péché ne trouve guère de place dans sa doctrine. Que peut bien signifier dans ce contexte la notion de miséricorde ?
Sachez d’ailleurs que le terme n’existe pas en sanskrit ; le cardinal de Lubac avait déjà montré le danger de confusion qui résulterait de l’introduction dans la tradition bouddhiste, de termes aussi spécifiquement liés à la tradition chrétienne que celui de miséricorde. L’histoire lui a hélas donné raison.
Lorsque je parle de « tentation » ésotérique, c’est à des chrétiens que je m’adresse, qui désirent marcher dans la fidélité à la Tradition qui est la leur. Pour eux, les propositions naturalistes - qui sont incompatibles avec leur foi - peuvent effectivement être des « tentations », d’autant plus subtiles que bon nombre d’écoles ésotériques présentent leurs doctrines dans une terminologie empruntée au christianisme, créant ainsi pas mal de confusion.
Toute croyance et toute conviction a droit de cité dans notre monde, mais dans le respect de la spécificité de chacun, et donc dans le respect du langage que chacun utilise pour exprimer ses convictions. Je m’étonne par exemple que depuis le Christ, l’ésotérisme occidental ressente le besoin de réinterpréter la personne de Jésus : serait-ce donc que le système de pensée gnostique ne suffit pas à montrer sa cohérence ? Ou a-t-il besoin de dénigrer le christianisme pour prouver sa pertinence ? Je veux dire par là que c’est l’attitude même de l’ésotérisme qui oblige le croyant à se prémunir de la confusion en clarifiant la différence dans le sens attribué aux termes et en montrant l’incompatibilité des doctrines.
Père Joseph-Marie Verlinde
Famille de saint Joseph
Vous me parlez de l’évangile de Thomas et de Marie. J’espère que vous savez que ce sont ce qu’on appelle des Evangiles apocryphes, que l’Eglise n’a jamais pris en compte en raison de leur rédaction tardive et de leur connivence explicite avec la gnose qui se développait (déjà !) dans les premiers siècles de notre ère. Ils sont en fait une réinterprétation gnostique des Evangiles.
Je ne crois pas que ces documents créent des divisions à l’intérieur de l’Eglise, car le credo des gnostiques n’a pas grand chose à voir avec celui des chrétiens, si ce n’est une certaine analogie dans la terminologie qui peut effectivement créer une certaine confusion, bien regrettable.
Je crois qu’il faut distinguer entre
- une culpabilité morbide, qui n’a rien de spirituel, et qui résulte de l’accusation de notre Sur-moi culpabilisant ;
- et une prise de conscience de mon péché, c'est-à-dire de ma rupture d’Alliance avec le Dieu fidèle qui s’est engagé à mes côtés. Il vaudrait mieux parler ici de prise de conscience de ma faute que de culpabilité pour différencier les deux modalités.
Cette prise de conscience de ma faute, est déjà le fruit de la grâce, car Dieu seul peut, à la lumière de sa miséricorde, me révéler mon péché.
Je dis bien à la lumière de sa miséricorde : c’est dire que je ne découvre vraiment mon péché qu’à la lumière du pardon accordé !
C’est pourquoi la prise de conscience de mon état de pécheur pardonné, est tout sauf morbide : elle est tout au contraire source de joie et d’action de grâce, comme la parabole du fils prodigue l’explicite si bien.
Merci de ne pas attribuer la miséricorde au Bouddha en des termes qui trahissent que vous avez été éduquée chrétiennement : il y va du respect de la spécificité des diverses Traditions.
Il y a une fâcheuse tendance aujourd’hui à attribuer aux autres Traditions le meilleur de la Révélation chrétienne, d’où il est facile de conclure que le christianisme n’a plus rien à nous offrir…
La miséricorde suppose le dépassement du péché et la restauration de la relation d’alliance entre Dieu et la liberté humaine. Vous aurez compris que pour le Bouddha, la dualité Dieu-homme étant une illusion, la notion de péché ne trouve guère de place dans sa doctrine. Que peut bien signifier dans ce contexte la notion de miséricorde ?
Sachez d’ailleurs que le terme n’existe pas en sanskrit ; le cardinal de Lubac avait déjà montré le danger de confusion qui résulterait de l’introduction dans la tradition bouddhiste, de termes aussi spécifiquement liés à la tradition chrétienne que celui de miséricorde. L’histoire lui a hélas donné raison.
Lorsque je parle de « tentation » ésotérique, c’est à des chrétiens que je m’adresse, qui désirent marcher dans la fidélité à la Tradition qui est la leur. Pour eux, les propositions naturalistes - qui sont incompatibles avec leur foi - peuvent effectivement être des « tentations », d’autant plus subtiles que bon nombre d’écoles ésotériques présentent leurs doctrines dans une terminologie empruntée au christianisme, créant ainsi pas mal de confusion.
Toute croyance et toute conviction a droit de cité dans notre monde, mais dans le respect de la spécificité de chacun, et donc dans le respect du langage que chacun utilise pour exprimer ses convictions. Je m’étonne par exemple que depuis le Christ, l’ésotérisme occidental ressente le besoin de réinterpréter la personne de Jésus : serait-ce donc que le système de pensée gnostique ne suffit pas à montrer sa cohérence ? Ou a-t-il besoin de dénigrer le christianisme pour prouver sa pertinence ? Je veux dire par là que c’est l’attitude même de l’ésotérisme qui oblige le croyant à se prémunir de la confusion en clarifiant la différence dans le sens attribué aux termes et en montrant l’incompatibilité des doctrines.
Père Joseph-Marie Verlinde
Famille de saint Joseph
-
querandeau sarah
Re: tentation esoterique ?
Père Verlinde ...Bon soir ,
Désolée , votre réponse ne me donne pas le sentiment d'avoir été écoutée ..et donc pas entendue ..
Pas de dia - liogue
Juste un monologue donc ..
Je crois que je continuerai mon chemin ..comme je le sens ..comme je l'experimente ..
"Quand on croit posseder la vérité ..on doit savoir qu'on le croit et non pas croire qu'on le sait .." a dit quelqu'un ..un philosophe je crois ..
J'aime bien cette phrase ..En son temps elle m'a délivrée de tout désir de prosélytisme ..
(en ce temps là ..c'était une tendance en moi ..par enthouiasme ..et aussi parceque j'en était encore au stade de la croyance et de la recherche ..sans doute ? ) ..
J'avoue que cette phrase m'a lavée ..et libérée ..de cette tension ..
Je dis ce que je sais ..mon experience ..personnelle ..mon discernement ..dans tout cela ..mais je me garde bien de savoir par quel chemin ..l'Esprit passera en l'autre ..
Je ne sais pas ...Je sais que je ne sais pas ..pour l'autre ..
J'aime beaucoup dire je ne sais pas ..
Je sais que mon chemin fut plein de tours et de detours ..et même quand je me retourne un peu ..cela m'ébahit et m'emerveille ...car je sais que je n'aurais pas pu passer par ailleurs !
J'ai experimenté exactement ce que je devais experimenter ..j'ai lu exactement ce que j'avais à lire pour mon itineraire .".itin-errance ."..le chemin se fait en marchant ..
Et retenus par l'Eglise ou pas ..je suis bien heureuse d'avoir pu lire l'evangile de thomas ..celui de Marie .(et d'écouter les commentaires ..de prêtre ou de chercheurs spirituel , et de comprendre par moi même aussi et peu à peu ...) et bien d'autres choses ..pas du tout reconnues par l'Eglise ...
Vous aurez compris que je suis pas tres attachée à suivre les..decisions de l'institution ..et à m'en tenir là ..
En d'autres temps ..peut être aurais été cataloguée :hérétique ? anathème ? ...ou mystique ?!!..même !
L'eglise ne les a jamais beaucoup aimés ..de leur vivant ..
Heureusement nous sommes en un autre siecle ...
Le travail à partir du corps ...la receptivité consciente ..sensorielle ..et cetc ..fait aussi partie des choses qu'aime bien ..le new age ..
et ma foi ..c'est vrai que les gourous pullulent , certains vrais . (qui savent donner aux autres la flamme qui les habite , pour developper en eux l'usage de la liberté )certains faux ..avides de grouper autour d'eux des dociles disciples ..à l'affut de secrètes doctrines ....de surnaturel ..un peu naif ..etc etc ..
peut être qu'un equilibre ..par çi par là se trouvera ..même en passant par tout cela ?
C'est la paix de l'esprit qui donne la paix au corps ....
Et ma foi ..l'emerveillement devant la beauté du monde ..la foi dans le destin de l'homme , le sentiment d'appartenance à l'univers ..la compassion ..la vie acceptée , l'interrogation du silence ...sont peut être des formes de prière laîque ..mais c'est une relaxation ..et la prière en est une ..
Prier c'est faire confiance ..s'abandonner ..se remettre entre les mains d'un Dieu ..que l'on imagine favorable ..
La prière nous grandit elle nous redresse ..elle nous soulève hors de nos ruminations egotique mentale .. Prier c'est respirer avec ..Dieu ..c'est un acte d'amour qui engage le coeur et qui lui donne la paix ..l'apaise ..et l'incite à dire "oui" ..et à rendre grâce" ..et en cela ..dans cette experience là que chacun experimente en soi même ..peu importe finalement la couleur de la peau et les livres reconnus ou apocryphes ..
Il y a experience partagée ..et reconciliation ..humaine .. qui coule de source ..
Excusez moi ..mais je vois que les formes exoteriques , ne semblent permettre aucune réconciliation ..en ce monde ..
Les formes exoteriques luttent non seulement entre elles , mais aussi contre leur propre esoterisme !!
Et même entre les catholiques! entre les orthodoxes et romains .....etc etc ..le dialogue n'est ce pas , malgré les efforts ..!
C'est fatiguant ..En tant que "fidèle" ..j'ai trouvé cela fatiguant et peu probant !
Une religion digne de ce nom doit se fonder en priorité sur l'experience spirituelle ..et non uniquement sur des textes ..des rituels ..etc etc ..(c'est en tous cas ainsi que je reviendrai dans l'eglise institutionnelle ..pour l'heure je me contente fort bien de l'eglise en esprit ) ..
Quand la reconciliation entre exo et eso ..se fera ..au sein même de chacun ..alors il n'y aura plus de querelle ...et plus besoin d'eglise ..On fera l'eglise ..on sera l'eglise ancien age et new age ..seront l'eglise ..UNE ....et vivant la réalité ultime ..celle qui EST ......
Puisqu'elle est la SOURCE ..dans laquelle chacun a toujours pu se voir lui même et puiser ..
Le Dieu (ou l'experience de l'ultime realité faite par Siddharta gautama ...)
Le Dieu ..d'Abraham ..
Le Dieu D'Issac ..Celui de Jacob ..etc et .c ..Celui de Jesus .. L'oint ...
Le même Dieu ..puisque Dieu est UN ..mais chacun sa relation intime et infiniment personnelle ..avec ce Dieu ..
Dieu aime chacun ..uniquement ..
Et chacun se sent aimé uniquement ..
Voila ..Excusez moi Père ..Je vis en solitaire .
En elle j'ai appris . tout ce que je suis ..
Elle est mon puits ..d'eau vive ..
Mais cela me fait du bien d'ecrire ..
J'ai été déchirée par les querelles d'eglise .. ..et en entendant votre projet ..j'ai eu une bouffée d'espoir ...!
mais j'avoue que ..votre reponse ..precedente ...ne me fait rien presager de neuf ...
Je ne sais pas ..
J'espère que mon intuition me trompe ? ..
Je ne reviendrai pas sur ce site ..
Dans quelques mois ..pour voir ?
Qu'en ce Carême ..l'Esprit saint ..souffle en vous ..à travers vous ..la Parole eau de Vie dont chacun en ce vieux monde a bien besoin ..
L'Esprit souffle où il veut ..!
Et on entend Sa voix ..Mais nul ne sait ..ni d'où Il vient ..ni où il Va ....
Bonne nuit !
.
Désolée , votre réponse ne me donne pas le sentiment d'avoir été écoutée ..et donc pas entendue ..
Pas de dia - liogue
Juste un monologue donc ..
Je crois que je continuerai mon chemin ..comme je le sens ..comme je l'experimente ..
"Quand on croit posseder la vérité ..on doit savoir qu'on le croit et non pas croire qu'on le sait .." a dit quelqu'un ..un philosophe je crois ..
J'aime bien cette phrase ..En son temps elle m'a délivrée de tout désir de prosélytisme ..
(en ce temps là ..c'était une tendance en moi ..par enthouiasme ..et aussi parceque j'en était encore au stade de la croyance et de la recherche ..sans doute ? ) ..
J'avoue que cette phrase m'a lavée ..et libérée ..de cette tension ..
Je dis ce que je sais ..mon experience ..personnelle ..mon discernement ..dans tout cela ..mais je me garde bien de savoir par quel chemin ..l'Esprit passera en l'autre ..
Je ne sais pas ...Je sais que je ne sais pas ..pour l'autre ..
J'aime beaucoup dire je ne sais pas ..
Je sais que mon chemin fut plein de tours et de detours ..et même quand je me retourne un peu ..cela m'ébahit et m'emerveille ...car je sais que je n'aurais pas pu passer par ailleurs !
J'ai experimenté exactement ce que je devais experimenter ..j'ai lu exactement ce que j'avais à lire pour mon itineraire .".itin-errance ."..le chemin se fait en marchant ..
Et retenus par l'Eglise ou pas ..je suis bien heureuse d'avoir pu lire l'evangile de thomas ..celui de Marie .(et d'écouter les commentaires ..de prêtre ou de chercheurs spirituel , et de comprendre par moi même aussi et peu à peu ...) et bien d'autres choses ..pas du tout reconnues par l'Eglise ...
Vous aurez compris que je suis pas tres attachée à suivre les..decisions de l'institution ..et à m'en tenir là ..
En d'autres temps ..peut être aurais été cataloguée :hérétique ? anathème ? ...ou mystique ?!!..même !
L'eglise ne les a jamais beaucoup aimés ..de leur vivant ..
Heureusement nous sommes en un autre siecle ...
Le travail à partir du corps ...la receptivité consciente ..sensorielle ..et cetc ..fait aussi partie des choses qu'aime bien ..le new age ..
et ma foi ..c'est vrai que les gourous pullulent , certains vrais . (qui savent donner aux autres la flamme qui les habite , pour developper en eux l'usage de la liberté )certains faux ..avides de grouper autour d'eux des dociles disciples ..à l'affut de secrètes doctrines ....de surnaturel ..un peu naif ..etc etc ..
peut être qu'un equilibre ..par çi par là se trouvera ..même en passant par tout cela ?
C'est la paix de l'esprit qui donne la paix au corps ....
Et ma foi ..l'emerveillement devant la beauté du monde ..la foi dans le destin de l'homme , le sentiment d'appartenance à l'univers ..la compassion ..la vie acceptée , l'interrogation du silence ...sont peut être des formes de prière laîque ..mais c'est une relaxation ..et la prière en est une ..
Prier c'est faire confiance ..s'abandonner ..se remettre entre les mains d'un Dieu ..que l'on imagine favorable ..
La prière nous grandit elle nous redresse ..elle nous soulève hors de nos ruminations egotique mentale .. Prier c'est respirer avec ..Dieu ..c'est un acte d'amour qui engage le coeur et qui lui donne la paix ..l'apaise ..et l'incite à dire "oui" ..et à rendre grâce" ..et en cela ..dans cette experience là que chacun experimente en soi même ..peu importe finalement la couleur de la peau et les livres reconnus ou apocryphes ..
Il y a experience partagée ..et reconciliation ..humaine .. qui coule de source ..
Excusez moi ..mais je vois que les formes exoteriques , ne semblent permettre aucune réconciliation ..en ce monde ..
Les formes exoteriques luttent non seulement entre elles , mais aussi contre leur propre esoterisme !!
Et même entre les catholiques! entre les orthodoxes et romains .....etc etc ..le dialogue n'est ce pas , malgré les efforts ..!
C'est fatiguant ..En tant que "fidèle" ..j'ai trouvé cela fatiguant et peu probant !
Une religion digne de ce nom doit se fonder en priorité sur l'experience spirituelle ..et non uniquement sur des textes ..des rituels ..etc etc ..(c'est en tous cas ainsi que je reviendrai dans l'eglise institutionnelle ..pour l'heure je me contente fort bien de l'eglise en esprit ) ..
Quand la reconciliation entre exo et eso ..se fera ..au sein même de chacun ..alors il n'y aura plus de querelle ...et plus besoin d'eglise ..On fera l'eglise ..on sera l'eglise ancien age et new age ..seront l'eglise ..UNE ....et vivant la réalité ultime ..celle qui EST ......
Puisqu'elle est la SOURCE ..dans laquelle chacun a toujours pu se voir lui même et puiser ..
Le Dieu (ou l'experience de l'ultime realité faite par Siddharta gautama ...)
Le Dieu ..d'Abraham ..
Le Dieu D'Issac ..Celui de Jacob ..etc et .c ..Celui de Jesus .. L'oint ...
Le même Dieu ..puisque Dieu est UN ..mais chacun sa relation intime et infiniment personnelle ..avec ce Dieu ..
Dieu aime chacun ..uniquement ..
Et chacun se sent aimé uniquement ..
Voila ..Excusez moi Père ..Je vis en solitaire .
En elle j'ai appris . tout ce que je suis ..
Elle est mon puits ..d'eau vive ..
Mais cela me fait du bien d'ecrire ..
J'ai été déchirée par les querelles d'eglise .. ..et en entendant votre projet ..j'ai eu une bouffée d'espoir ...!
mais j'avoue que ..votre reponse ..precedente ...ne me fait rien presager de neuf ...
Je ne sais pas ..
J'espère que mon intuition me trompe ? ..
Je ne reviendrai pas sur ce site ..
Dans quelques mois ..pour voir ?
Qu'en ce Carême ..l'Esprit saint ..souffle en vous ..à travers vous ..la Parole eau de Vie dont chacun en ce vieux monde a bien besoin ..
L'Esprit souffle où il veut ..!
Et on entend Sa voix ..Mais nul ne sait ..ni d'où Il vient ..ni où il Va ....
Bonne nuit !
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P. Joseph-Marie
Re: tentation esoterique ?
Merci de votre réponse sincère.
Permettez-moi seulement de vous poser l'une ou l'autre question: cherchez-vous pour trouver, ou simplement pour la joie de chercher? J'ose espérer que vous voyez que cette attitude peut cacher un piège : je cherche sur mille et une voie, je demeure dans l'attitude du chercheur sincère, et me dispense ainsi de vraiment m'engager dans une voie ou dans l'autre...
Je suis frappé aussi du fait que ma réponse sans doute trop clairement située, vous donne le sentiment de ne pas avoir été entendue, que selon vous elle n'ouvre pas au dialogue. Souvenez-vous que pour dia-loguer, il faut être deux. Si nos discours étaient identiques, alors le dialogue serait effectivement impossible. Il devient possible et intéressant dans la mesure où nous parvenons à éviter la confusion de l'identique. Or je ne peux m'empêcher de ressentir ce désir en vous lisant: une recherche au-delà des différences, vers une position qui excluerait toute forme de confrontation, où chacun se retrouverait dans une même vision et se fondrait dans une même expérience. Mais peut-être mon interprétation n'est-elle pas légitime?
Il y aurait un débat à ouvrir également sur la place centrale que vous donnez à l'expérience: êtes-vous sûre que le discernement de la vérité soit aussi subjectif?
Que le Seigneur vous accompagne dans votre recherche et vous conduise sur le chemin de la vie!
Père Joseph-Marie Verlinde
Famille de saint Joseph
Permettez-moi seulement de vous poser l'une ou l'autre question: cherchez-vous pour trouver, ou simplement pour la joie de chercher? J'ose espérer que vous voyez que cette attitude peut cacher un piège : je cherche sur mille et une voie, je demeure dans l'attitude du chercheur sincère, et me dispense ainsi de vraiment m'engager dans une voie ou dans l'autre...
Je suis frappé aussi du fait que ma réponse sans doute trop clairement située, vous donne le sentiment de ne pas avoir été entendue, que selon vous elle n'ouvre pas au dialogue. Souvenez-vous que pour dia-loguer, il faut être deux. Si nos discours étaient identiques, alors le dialogue serait effectivement impossible. Il devient possible et intéressant dans la mesure où nous parvenons à éviter la confusion de l'identique. Or je ne peux m'empêcher de ressentir ce désir en vous lisant: une recherche au-delà des différences, vers une position qui excluerait toute forme de confrontation, où chacun se retrouverait dans une même vision et se fondrait dans une même expérience. Mais peut-être mon interprétation n'est-elle pas légitime?
Il y aurait un débat à ouvrir également sur la place centrale que vous donnez à l'expérience: êtes-vous sûre que le discernement de la vérité soit aussi subjectif?
Que le Seigneur vous accompagne dans votre recherche et vous conduise sur le chemin de la vie!
Père Joseph-Marie Verlinde
Famille de saint Joseph
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querandeau sarah
Re: tentation esoterique ?
Pas de reponse .? père ?
N'appelez personne "Père "! disait Jesus ..
Qui disait aussi ..là ou "JE" suis ..Je veux que VOUS SOYEZ ..aussi ..
C'est ce centre de conscience là ..qui est ma reponse à l'appel ..
Celui là que ..dans l'eglise ..on n'enseigne pas ..et on ne favorise pas l'acces ..
Pour cela que ceux qui cherchent ..vont chercher ailleurs ..au risque de ...
Par LUI , Avec LUI , en LUI ...
Pour aller dans cela ..il faudra bien que le noyau de conscience moi ..se donne et se perde ..
passe de moi à JE ... Je par LUI , avec LUI , en Lui .. qui n'a plus guère à faire avec la petite personne ...!
Ce n'est plus moi qui vit ..c'est Christ qui vit en moi ..
Le Je suis ..qui vit en moi ..et ce je vit par LUI , avec lui en LUI ..
Il y a bien là quelque chose qui se trouve en se perdant ..
Qui ne se trouve qu'en se donnant ..
Qui ne trouve son bonheur et sa Tache ..qu'en se perdant ..
Jesus n'est pas venu pour se faire adorer ..
Il n'a cessé de montrer le PERE ..
Par lui Avec lui en lui ..toute sa vie a temoigné de cette vie en ce monde .;qui ne tenait sa vie qu'en cette orientation .;
ce n'est pas moi qui vit ..c'est ..lui qui vit en moi ..
C'est vrai que j'en veux un peu à l'eglise qui n'a pas su enseigner cela ..parceque sans vraiment comprendre le message ..l'institutiuon et les hommes se sont emparés du message sans l'avoir compris ..l'ont enseigné sans l'esprit ..et beaucoup de mal et de vies malheureuses ..et de sociétes .;mal orientées .;sont sorties de tout cela ..
Et chacun qui ..comprenant un peu plus l'esprit du message ..fut mis à l'ecart ..
Afin que les pretres ouissent continuer leurs homelies de morale ..qui rendent chacun schizo ..tu dois ..mais sans donner les moyens de ..Se gardant bien de ..aider la conscience malheureuse à passer à cette conscience Je suis ..
Qui bien entendu ..rendra inutile les egloses et les jeux de pouvoirs ..
Les temps sont encore loin ..et les pouvoirs s'exerceront encore ..
Sauf sur ceux qui cherchent par leur propre moyen ..au risaue de se perdre c'est vrai ..
ety en payant le prix fort ..the full price ..c'ets certain !
Mais c'est le prix ..
You will have to pay the full price .." !
Pour aller vers le reveil ??et peut être ensuite l'eveil ..passer de la conscience du moi à celle du JE ... ..c'est en payant the full price ..bien sur ..
Esprit de solitude ..
La porte est etroite ..
Et seuls les violents ..n'est ce pas ..ceux qui se donnent ..et sont prets à payer le prix ..
le prix de l'identification à l'ego ..
c'est toujours plein tarif ..
Et c'est le coup de grace ...
D'abord on ne sent que le coup ...en suite ..peu à peu ..peut être ..on commence à sentir la grace ..
Et même seul ...et sans l'assentiment et la benediction de personne ...On le sent ..on le sait ..
Par lui avec lui et en lui ..c'est vrai !
N'appelez personne "Père "! disait Jesus ..
Qui disait aussi ..là ou "JE" suis ..Je veux que VOUS SOYEZ ..aussi ..
C'est ce centre de conscience là ..qui est ma reponse à l'appel ..
Celui là que ..dans l'eglise ..on n'enseigne pas ..et on ne favorise pas l'acces ..
Pour cela que ceux qui cherchent ..vont chercher ailleurs ..au risque de ...
Par LUI , Avec LUI , en LUI ...
Pour aller dans cela ..il faudra bien que le noyau de conscience moi ..se donne et se perde ..
passe de moi à JE ... Je par LUI , avec LUI , en Lui .. qui n'a plus guère à faire avec la petite personne ...!
Ce n'est plus moi qui vit ..c'est Christ qui vit en moi ..
Le Je suis ..qui vit en moi ..et ce je vit par LUI , avec lui en LUI ..
Il y a bien là quelque chose qui se trouve en se perdant ..
Qui ne se trouve qu'en se donnant ..
Qui ne trouve son bonheur et sa Tache ..qu'en se perdant ..
Jesus n'est pas venu pour se faire adorer ..
Il n'a cessé de montrer le PERE ..
Par lui Avec lui en lui ..toute sa vie a temoigné de cette vie en ce monde .;qui ne tenait sa vie qu'en cette orientation .;
ce n'est pas moi qui vit ..c'est ..lui qui vit en moi ..
C'est vrai que j'en veux un peu à l'eglise qui n'a pas su enseigner cela ..parceque sans vraiment comprendre le message ..l'institutiuon et les hommes se sont emparés du message sans l'avoir compris ..l'ont enseigné sans l'esprit ..et beaucoup de mal et de vies malheureuses ..et de sociétes .;mal orientées .;sont sorties de tout cela ..
Et chacun qui ..comprenant un peu plus l'esprit du message ..fut mis à l'ecart ..
Afin que les pretres ouissent continuer leurs homelies de morale ..qui rendent chacun schizo ..tu dois ..mais sans donner les moyens de ..Se gardant bien de ..aider la conscience malheureuse à passer à cette conscience Je suis ..
Qui bien entendu ..rendra inutile les egloses et les jeux de pouvoirs ..
Les temps sont encore loin ..et les pouvoirs s'exerceront encore ..
Sauf sur ceux qui cherchent par leur propre moyen ..au risaue de se perdre c'est vrai ..
ety en payant le prix fort ..the full price ..c'ets certain !
Mais c'est le prix ..
You will have to pay the full price .." !
Pour aller vers le reveil ??et peut être ensuite l'eveil ..passer de la conscience du moi à celle du JE ... ..c'est en payant the full price ..bien sur ..
Esprit de solitude ..
La porte est etroite ..
Et seuls les violents ..n'est ce pas ..ceux qui se donnent ..et sont prets à payer le prix ..
le prix de l'identification à l'ego ..
c'est toujours plein tarif ..
Et c'est le coup de grace ...
D'abord on ne sent que le coup ...en suite ..peu à peu ..peut être ..on commence à sentir la grace ..
Et même seul ...et sans l'assentiment et la benediction de personne ...On le sent ..on le sait ..
Par lui avec lui et en lui ..c'est vrai !
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nemo
Re: tentation esoterique ?
bonjour J'ai suivi vos mesages depuis la conference de careme Je n'ai pas votre facilite d'expression mais je voulais vous remercier car vous exprimez si"vrai" ce que j'ai envie de dire pour l'avoir vecu (pas pour polemiquer) et je pense que ce debat s'adresse trop a des gens qui n'ont pas vecu les tentations de la quete ,qui peut se tromper,pour se chercher.C'est dans les evangiles que je cherche mais aussi dans le soufisme et pres de Jean Klein ,de krisnamurti et bien d'autres ...et peut etre que si je n'avais pas rencontré autant d'hypocrisie et de choses graves dans l'eglise ne serai je pas allé voir ailleurs .Il me semble que vos propos sont un enrichissement pour ce dialogue providentiel .Bon cheminement a tous les internautes qui vont croiser leur experience spirituelle et merci
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P. Joseph-Marie
Re: tentation esoterique ?
Sincèrement, ce n'est pas facile de vous répondre! Non pas que vos questions soient embarassantes, mais j'ai l'impression d'un grand "melting pot" dans lequel vous mélangez bien des choses. Aussi ai-je du mal à saisir dans quel sens il faut comprendre les termes que vous utilisez ...
En tout cas, votre intervention m'étonne: je suis un converti, et j'ai été accueilli dans l'Eglise par des hommes qui étaient certes en chemin, et pas encore des saints, mais des hommes qui m'ont parlé du Père, qui m'ont parlé d'un Dieu d'amour, et dont la vie signifiait leur recherche sincère. J'ai rencontré de vrais témoins de l'Evangile qui donnaient envie d'avancer sur le chemin du Christ, parce qu'eux-mêmes me révélaient son Visage.
Je souhaite donc avant tout que vous puissiez rencontrer de tels témoins, à travers lesquels vous puissiez pressentir le chemin de transformation que propose l'Evangile.
C'est en tout cas ma prière pour vous.
PJM+
En tout cas, votre intervention m'étonne: je suis un converti, et j'ai été accueilli dans l'Eglise par des hommes qui étaient certes en chemin, et pas encore des saints, mais des hommes qui m'ont parlé du Père, qui m'ont parlé d'un Dieu d'amour, et dont la vie signifiait leur recherche sincère. J'ai rencontré de vrais témoins de l'Evangile qui donnaient envie d'avancer sur le chemin du Christ, parce qu'eux-mêmes me révélaient son Visage.
Je souhaite donc avant tout que vous puissiez rencontrer de tels témoins, à travers lesquels vous puissiez pressentir le chemin de transformation que propose l'Evangile.
C'est en tout cas ma prière pour vous.
PJM+
