Merci mon père pour cette réponse et ces informations qui constituent un regard extérieur tres intéressant !
D'abord je découvre que je suis magicien : surprenant, je creuse la question.
Ensuite sur la question des invocations je vous accorde que l'on se référe à des symboles et qu'effectivement au moins mentalement il y a concentration sur qqchose.
Enfin, qu'est ce que l'energie ? Tres bonne question !
l'energie est effectivement mise à toute les sauces faute de savoir... Dieu, Ki, force vitale... allez savoir
Ce qui me gene néanmoins, pourquoi cette pratique serait nécessairement néfaste ? De mm, que vous affirmez que tous les esprits ne sont pas nécessairement bons, pourquoi seraient il nécessairement mauvais ?
Encore une fois je découvre ce site mais je note que vous renvoyez quasiment systématiquement dans vos réponses à la présence ou l'action d esprits pour critiquer telle ou telle pratique ou démarche... Je note au passage que l'Eglise reconnait leur présence (mm si je ne sais pas trop de quoi on parle) mais en outre qu'en dehors de la vérité evangélique ou de l Eglise tout est mauvais ou erreur ? n'est ce pas un peu subjectif ? est il impossible de considérer autre chose que la position de l'Eglise et comment d'ailleurs cette dernière agit elle ? Ne dit on pas que la messe est une célébration magique ? n'invoque t on pas "les anges et tous les saints" durant l'office ?
Merci.
Le Reiki
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P. Joseph-Marie
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
Vous avez bien constaté que notre site est explicitement chrétien : il se propose d’aider les chrétiens à discerner parmi les nombreuses doctrines et pratiques en tout genre qui sont proposées aujourd’hui dans le grand supermarché du « spirituel ». Notre discernement est dès lors situé : nos références sont les Ecritures (la Bible, Ancien et Nouveau Testament), la Tradition (principalement les Pères de l’Eglise, c'est-à-dire les Saints Docteurs disons des quatre premiers siècles du christianisme) et le Magistère (les documents des Evêques, des Dicastères romains et du Pape).
Il est clair qu’une personne qui n’adhère pas à la foi chrétienne (disons même catholique) peut ne pas se reconnaître dans certains de nos discernements, qui se fondent sur des critères qui ne sont pas les siens. Ainsi en particulier pour ce qui est des esprits. Je me fonde sur les Ecritures, qui condamnent toute fréquentation des esprits comme étant maléfiques ; cette interprétation a été reprise abondamment par les Pères (comme Saint Augustin) ; elle a été confirmée au fil des années par le Magistère. Bien sûr il existe de bons esprits, qu’on appelle les anges (les démons n’étant d’ailleurs que des anges rebelles). Mais Dieu ne nous les envoie que pour nous aider à progresser vers lui sur le chemin de la vérité et d’une vie conforme à sa volonté, pas pour obéir à nos caprices.
Je ne prétends pas qu’il n’y ait pas de vérité en-dehors du christianisme : ce serait ridicule. L’Esprit inspire des hommes de toute races, langues, peuples et nations. Mais nous croyons que cette révélation culmine en Jésus-Christ, qui est pour nous la Parole ultime que le Père nous adresse, puisqu’il est son Verbe incarné. Dès lors, nous discernons ce qui est vrai dans les autres traditions à la lumière de l’Evangile.
Je ne crois pas que beaucoup de personnes parlent de la messe comme une action magique, si ce n’est dans le monde occulte. Je me permets de vous renvoyer vers un article que je viens de mettre sur notre site final age, intitulé « Un spiritualisme sans esprit », où je critique une citation de Eliphas Lévi. L’article n’est pas facile, mais j’espère que vous verrez la position divergente entre le christianisme et l’occultisme.
Il est clair qu’une personne qui n’adhère pas à la foi chrétienne (disons même catholique) peut ne pas se reconnaître dans certains de nos discernements, qui se fondent sur des critères qui ne sont pas les siens. Ainsi en particulier pour ce qui est des esprits. Je me fonde sur les Ecritures, qui condamnent toute fréquentation des esprits comme étant maléfiques ; cette interprétation a été reprise abondamment par les Pères (comme Saint Augustin) ; elle a été confirmée au fil des années par le Magistère. Bien sûr il existe de bons esprits, qu’on appelle les anges (les démons n’étant d’ailleurs que des anges rebelles). Mais Dieu ne nous les envoie que pour nous aider à progresser vers lui sur le chemin de la vérité et d’une vie conforme à sa volonté, pas pour obéir à nos caprices.
Je ne prétends pas qu’il n’y ait pas de vérité en-dehors du christianisme : ce serait ridicule. L’Esprit inspire des hommes de toute races, langues, peuples et nations. Mais nous croyons que cette révélation culmine en Jésus-Christ, qui est pour nous la Parole ultime que le Père nous adresse, puisqu’il est son Verbe incarné. Dès lors, nous discernons ce qui est vrai dans les autres traditions à la lumière de l’Evangile.
Je ne crois pas que beaucoup de personnes parlent de la messe comme une action magique, si ce n’est dans le monde occulte. Je me permets de vous renvoyer vers un article que je viens de mettre sur notre site final age, intitulé « Un spiritualisme sans esprit », où je critique une citation de Eliphas Lévi. L’article n’est pas facile, mais j’espère que vous verrez la position divergente entre le christianisme et l’occultisme.
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frère Gaël
Le Reiki
"Le Reiki est une démarche initiatique invoquant explicitement l’aide des esprits".
Absolument pas !
Le Reiki invoque l'aide du Christ, du Saint Esprit, et de Dieu le père, source de toute chose.
"Si vous écoutez tous ceux qui agissent au nom du Christ, vous vous retrouverez adepte de bon nombre d’écoles ésotériques et occultes, et vous serez même accueilli dans des groupes spirites !".
Les seuls que j'écoute, quant à moi, qui agissent au nom du Christ, ce sont les prêtres. Et c'est vrai que ce faisant , ils aident et soulagent, eux aussi...
Je reconnais humblement être adepte d'une école : la Chrétienté.
Comment puis je savoir, sans recourir à la foi, la signification réelle du symbolisme de la messe ? La foi est l'indispensable qualité qui permet de faire le pont entre ce qui est en haut et ce qui est en bas. Entre mon remerciement de terrien et la bénédiction céleste. C'est pas occulte ça ?
Absolument pas !
Le Reiki invoque l'aide du Christ, du Saint Esprit, et de Dieu le père, source de toute chose.
"Si vous écoutez tous ceux qui agissent au nom du Christ, vous vous retrouverez adepte de bon nombre d’écoles ésotériques et occultes, et vous serez même accueilli dans des groupes spirites !".
Les seuls que j'écoute, quant à moi, qui agissent au nom du Christ, ce sont les prêtres. Et c'est vrai que ce faisant , ils aident et soulagent, eux aussi...
Je reconnais humblement être adepte d'une école : la Chrétienté.
Comment puis je savoir, sans recourir à la foi, la signification réelle du symbolisme de la messe ? La foi est l'indispensable qualité qui permet de faire le pont entre ce qui est en haut et ce qui est en bas. Entre mon remerciement de terrien et la bénédiction céleste. C'est pas occulte ça ?
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P. Joseph-Marie
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
Je ne suis pas sûr de comprendre votre intervention, car elle semble se dérouler à deux niveaux.
Premier point : non le Reiki n’agit pas au nom du Christ ! Que certains initiateurs appellent cette énergie qu’ils invoquent « Esprit Saint » est fort possible : ce genre de confusion est tout à fait courant dans l’occultisme. Je vous renvoie à l’article que j’ai publié avant-hier sur le site, dans lequel j’analyse une citation de Eliphas Lévi. Un naturaliste, qui ne fait pas la différence entre la grâce surnaturelle et les forces occultes, identifiera sans problème le Ki des japonais ou le t’chi des chinois avec l’Esprit Saint. Mais si votre initiateur appartient au bouddhisme ou à une autre tradition, ce même ki sera dénommé tout autrement, selon le bon plaisir de celui qui vous impose les mains ! Ne soyons pas candides à ce point ! Comment cette technique, qui sort tout droit de la tradition du bouddhisme ésotérique, pourrait-elle être transmise au nom du Christ ?
Pour ce qui est des sacrements, nous croyons (je parle en tant que croyant) qu’ils sont des signes efficaces non pas des forces occultes, mais de la grâce divine. La grâce est incréée, les énergies occultes sont créées : ce qui signifie qu’il y a entre elles une différence de nature. La magie est une tentative de maîtriser les forces de ce monde pour influencer sur les personnes et l’environnement ; les sacrements sont des dons de Dieu qui vient s’unir à notre nature pour nous communiquer la sienne et faire de nous ses enfants.
Il faut choisir : on ne peut pas être à la fois serviteur de la grâce divine, et magicien des forces occultes.
Premier point : non le Reiki n’agit pas au nom du Christ ! Que certains initiateurs appellent cette énergie qu’ils invoquent « Esprit Saint » est fort possible : ce genre de confusion est tout à fait courant dans l’occultisme. Je vous renvoie à l’article que j’ai publié avant-hier sur le site, dans lequel j’analyse une citation de Eliphas Lévi. Un naturaliste, qui ne fait pas la différence entre la grâce surnaturelle et les forces occultes, identifiera sans problème le Ki des japonais ou le t’chi des chinois avec l’Esprit Saint. Mais si votre initiateur appartient au bouddhisme ou à une autre tradition, ce même ki sera dénommé tout autrement, selon le bon plaisir de celui qui vous impose les mains ! Ne soyons pas candides à ce point ! Comment cette technique, qui sort tout droit de la tradition du bouddhisme ésotérique, pourrait-elle être transmise au nom du Christ ?
Pour ce qui est des sacrements, nous croyons (je parle en tant que croyant) qu’ils sont des signes efficaces non pas des forces occultes, mais de la grâce divine. La grâce est incréée, les énergies occultes sont créées : ce qui signifie qu’il y a entre elles une différence de nature. La magie est une tentative de maîtriser les forces de ce monde pour influencer sur les personnes et l’environnement ; les sacrements sont des dons de Dieu qui vient s’unir à notre nature pour nous communiquer la sienne et faire de nous ses enfants.
Il faut choisir : on ne peut pas être à la fois serviteur de la grâce divine, et magicien des forces occultes.
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frère Gaël
J'ai le sentiment que nous employons des mots différents pour exprimer un sens identique.
Le petit robert: Occulte vient du latin occultus qui signifie caché et inconnu par nature.
Etes vous doté d'une vision que je n'ai pas qui vous permette de voir le pont qui s'établit entre ce qui est en haut et ce qui est en bas ? Entre mon remerciement de terrien et la bénédiction céleste ? Ce qui se déroule à ce moment là est bien caché, n'est ce pas ? Donc occulte.
Que le sacrement soit un signe efficace, je n'en doute pas. Mais l'efficacité sous entend un changement, une dynamique, et consécutivement une force. En quoi celle ci serait elle incompatible avec la grâce ? N'est ce pas avec grâce et force que le divin a créé le monde ?
Enfin, lisons à la lettre l'évangile de Saint Marc, Ch 16.
En ce temps là, Jésus apparut aux onze disciples pendant qu'ils étaient à table. Il leur reprochat leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient point cru ceux qui l'avaient vu ressuscité; et il leur dit: allez dans le monde entier: prêchez l'Evangile à toute créature. Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé; mais celui qui ne croira pas sera condamné. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: ils chasseront les démons en mon nom; ils parleront de nouvelles langues; ils prendront les serpents avec la main; et, s'ils boivent quelque poison mortel, ils n'en ressentiront aucun mal: Ils imposeront les mains sur les malades, et les malades seront guéris. Le Seigneur Jésus, après leur avoir ainsi parlé, s'éleva dans le ciel, où il est assis à la droite de Dieu. Quant à eux, ils partirent pour aller prêcher partout; le Seigneur, agissant avec eux, confirmait leur parole par les miracles qui l'accompagnaient.
O, prêtres, êtes vous aujourd'hui suffisamment nombreux pour vous payer le luxe de rejeter ceux qui lisent l'Evangile avec leur coeur et acceptent que leur condition humaine les incite à soulager leur prochain ?
Le mode d'emploi est tout de même simple, non ? Alors assez parlé, tous au boulot ! Et chacun avec ses moyens qui proviennent forcément d'une source unique : Dieu qui a créé toute chose.
Le petit robert: Occulte vient du latin occultus qui signifie caché et inconnu par nature.
Etes vous doté d'une vision que je n'ai pas qui vous permette de voir le pont qui s'établit entre ce qui est en haut et ce qui est en bas ? Entre mon remerciement de terrien et la bénédiction céleste ? Ce qui se déroule à ce moment là est bien caché, n'est ce pas ? Donc occulte.
Que le sacrement soit un signe efficace, je n'en doute pas. Mais l'efficacité sous entend un changement, une dynamique, et consécutivement une force. En quoi celle ci serait elle incompatible avec la grâce ? N'est ce pas avec grâce et force que le divin a créé le monde ?
Enfin, lisons à la lettre l'évangile de Saint Marc, Ch 16.
En ce temps là, Jésus apparut aux onze disciples pendant qu'ils étaient à table. Il leur reprochat leur incrédulité et la dureté de leur coeur, parce qu'ils n'avaient point cru ceux qui l'avaient vu ressuscité; et il leur dit: allez dans le monde entier: prêchez l'Evangile à toute créature. Celui qui croira et sera baptisé sera sauvé; mais celui qui ne croira pas sera condamné. Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: ils chasseront les démons en mon nom; ils parleront de nouvelles langues; ils prendront les serpents avec la main; et, s'ils boivent quelque poison mortel, ils n'en ressentiront aucun mal: Ils imposeront les mains sur les malades, et les malades seront guéris. Le Seigneur Jésus, après leur avoir ainsi parlé, s'éleva dans le ciel, où il est assis à la droite de Dieu. Quant à eux, ils partirent pour aller prêcher partout; le Seigneur, agissant avec eux, confirmait leur parole par les miracles qui l'accompagnaient.
O, prêtres, êtes vous aujourd'hui suffisamment nombreux pour vous payer le luxe de rejeter ceux qui lisent l'Evangile avec leur coeur et acceptent que leur condition humaine les incite à soulager leur prochain ?
Le mode d'emploi est tout de même simple, non ? Alors assez parlé, tous au boulot ! Et chacun avec ses moyens qui proviennent forcément d'une source unique : Dieu qui a créé toute chose.
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P. Joseph-Marie
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
Voilà une explication qui mérite de figurer dans la littérature du Nouvel Age ! Si occulte se définit comme ce qui ne se voit pas, alors comme la grâce divine ne se voit pas davantage que les énergies utilisées par le magicien, les deux phénomènes ne peuvent être qu’identiques ! Et bien sûr la distinction nature-grâce devient obsolète...
Je me permets de vous rappeler que le langage sert à clarifier la pensée, non pas à jeter la confusion. Par contre la confusion permet de cacher les agissements illicites derrière une soi-disant respectabilité qui n’est qu’un mensonge bien déguisé.
Vous savez fort bien que le terme occulte a acquis un sens spécifique : respectons-le sans quoi nous tombons dans le relativisme sémantique ou chacun donne aux mots le sens qu’il veut et où toute communication devient impossible.
Le sacrement agit par la grâce divine, qui est une « dynamis » (traduisez ce terme grec par puissance ou force comme vous voulez) surnaturelle. Les énergies occultes sont des forces cachées de cette nature créée. Il y a une différence de nature que vous avez le droit de nier, mais alors vous avez quitté le christianisme, ou plutôt vous l’avez réinterprété en termes naturalistes.
Je me permets de vous rappeler que le langage sert à clarifier la pensée, non pas à jeter la confusion. Par contre la confusion permet de cacher les agissements illicites derrière une soi-disant respectabilité qui n’est qu’un mensonge bien déguisé.
Vous savez fort bien que le terme occulte a acquis un sens spécifique : respectons-le sans quoi nous tombons dans le relativisme sémantique ou chacun donne aux mots le sens qu’il veut et où toute communication devient impossible.
Le sacrement agit par la grâce divine, qui est une « dynamis » (traduisez ce terme grec par puissance ou force comme vous voulez) surnaturelle. Les énergies occultes sont des forces cachées de cette nature créée. Il y a une différence de nature que vous avez le droit de nier, mais alors vous avez quitté le christianisme, ou plutôt vous l’avez réinterprété en termes naturalistes.
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martin
reiki
bonjour mon Père
J'aimerais témoigner que moi aussi j'etais aveuglée par le reiki,les esprits se révèlent à vous bien sur sous la forme qui vous est la plus chère et je pensais que tout cela etait de Dieu et que c'était la Vierge Marie qui me parlais de "la pluie et du beau temps"!...
A force de fréquenter les personnes qui pratiquaient le reiki j'en étais venue a avoir aussi des "dons"et j'ai"ramassée pas mal de choses...
Mais le Seigneur est là,la Vierge Marie aussi bien sur et j'ai réussi a y voir clair;Jai aussi comprie que mes ancetres avait aussi des "liens" en ce sens et je me suis "débarrassée" de toute lecture et tout ce qui n'etait pas dans la foi chrétienne;Je lis la BIBLE qui m'aide a y voir clair dans la parole du Seigneur,j'ai repoussée tout "dons ",c'est vraiment un désert,une année sabattique ,un moment de retour vers Dieu qui maintenant a mis le calme dans mon esprit perturbé par des questions sans sens ,sans vrai issue;
Jesus nous dit:je suis le chemin
la Vérité
la Vie
Hors de ce chemin,nous sommes des etres sans vrai vie,Dieu le Père entends notre désir et nous sort de ce tombeau fait d'illusions........
J'aimerais témoigner que moi aussi j'etais aveuglée par le reiki,les esprits se révèlent à vous bien sur sous la forme qui vous est la plus chère et je pensais que tout cela etait de Dieu et que c'était la Vierge Marie qui me parlais de "la pluie et du beau temps"!...
A force de fréquenter les personnes qui pratiquaient le reiki j'en étais venue a avoir aussi des "dons"et j'ai"ramassée pas mal de choses...
Mais le Seigneur est là,la Vierge Marie aussi bien sur et j'ai réussi a y voir clair;Jai aussi comprie que mes ancetres avait aussi des "liens" en ce sens et je me suis "débarrassée" de toute lecture et tout ce qui n'etait pas dans la foi chrétienne;Je lis la BIBLE qui m'aide a y voir clair dans la parole du Seigneur,j'ai repoussée tout "dons ",c'est vraiment un désert,une année sabattique ,un moment de retour vers Dieu qui maintenant a mis le calme dans mon esprit perturbé par des questions sans sens ,sans vrai issue;
Jesus nous dit:je suis le chemin
la Vérité
la Vie
Hors de ce chemin,nous sommes des etres sans vrai vie,Dieu le Père entends notre désir et nous sort de ce tombeau fait d'illusions........
