Immaculée Conception

Verrouillé
Hannah

Immaculée Conception

Message par Hannah »

Mon Père,

Comment peut-il être question que Marie n'ait jamais péché quand saint Paul dit que « tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu » (Rom 3:23)?

Je vous remercie.

P. Joseph-Marie
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Enregistré le : 5 sept. 2003

Message par P. Joseph-Marie »

Puisque vous avez posté votre question dans la rubrique « Bible », je vous réponds par un argument scripturaire : l’Ange Gabriel s’adresse à Marie en la désignant comme la « comblée de grâce ». Si la Vierge est pleine de grâce, c’est qu’elle n’a pas été effleurée par l’ombre du péché. Confrontant cela à la citation de Saint Paul que vous proposez, je dirais que cela confirme que Marie est de quelque manière « mise à part » ; elle est un fragment de la terre d’Eden des origines, que Dieu a soustrait aux conséquences du péché originel, afin de pouvoir, à la plénitude des temps, nous sauver par l’incarnation de son Fils dans le sein de cette Vierge très pure.
Pour le dire dans un langage plus théologique : Marie aussi est sauvée par la Croix de son Fils. Mais ce salut l’a rejointe au moment même de sa conception. Elle est la première des rachetés, et la grâce de la rédemption a été chez elle parfaitement prévenante.

Hannah

Message par Hannah »

Donc, nous pouvons dire que le « tous » dans la citation peut signifier « beaucoup de monde », sans nécessairement inclure « tout le monde »?

P. Joseph-Marie
Messages : 1327
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Message par P. Joseph-Marie »

Je ne crois pas que vous puissiez faire ce genre d’interprétation un peu « fondamentaliste » : elle ne respecte pas le genre littéraire de Paul, qui joue de toute évidence sur la suréminence de la gratuité du salut. Le « poids » de sa proposition n’est pas du côté du « tous ont péché », mais dans l’affirmation de la grâce universelle du salut offerte en Jésus-Christ. Autrement vous allez forcément arriver à des contre-sens ; je vous en propose un autre (outre celui de la Vierge Marie) : un enfant mort-né ; voilà un être humain qui n’a pas pu commettre de péché personnel puisque sa conscience morale n’était pas encore éveillée. Saint Paul et la Révélation sont-ils pris en défaut par cet exemple ? Non bien sûr, mais il faut interpréter ce qui est écrit selon l’intention de l’auteur inspiré.

Hannah

Message par Hannah »

Mon Père,

Marie est souvent représentée comme la « Nouvelle Ève » et vous dites vous-même que Marie est « un fragment de la terre d’Eden des origines ». Est-ce donc dire que Marie aurait pu pécher, malgré son Immaculée Conception, et ce, comme Ève l'a fait, elle qui était sans péché originel, avant la chute, mais qui a quand même désobéi à Dieu?

Je vous remercie.

P. Joseph-Marie
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Message par P. Joseph-Marie »

La question est pointue, car si Marie avait été dans l’impossibilité de pécher, elle aurait été déterminée au bien, et n’aurait pas été libre. En même temps, la liberté ne consiste pas dans la faculté de faire le mal, mais dans la capacité de choisir et de réaliser le bien pour lequel nous sommes faits ! Disons que la liberté de Marie n’a jamais dévié, ni à droite ni à gauche, et pas un seul instant, de la volonté divine qu’elle percevait dans la lumière de l’Esprit. Cette parfaite filiation était une grâce qui découlait déjà – et donc anticipativement – de la Croix de son Fils.

Jean-Gabriel

La liberté de faire le Mal?

Message par Jean-Gabriel »

Mon Père, je vous cite:
"La liberté ne consiste pas dans la faculté de faire le mal, mais dans la capacité de choisir et de réaliser le bien pour lequel nous sommes faits !".
Je me réjouis de votre définition.Enfin le Mal ne vient pas de l'homme et de sa volonté et il ne résulte pas d'un mauvais usage de sa liberté.
Question fort naïve de ma part:
Mais alors d'où vient le Mal s'il ne procède pas de ma liberté?
Quelle est donc la créature de Dieu pour qui la liberté ne consiste pas à réaliser le bien mais à faire le mal?
Comment le mal a-t-il pénétré dans notre coeur et venant d'où?
Il faut bien trouver un coupable.
De qui procède cette force destructrice dont la liberté consiste à faire la mal pour lequel elle a été conçue par Dieu?
Je trouve que l'Eglise ferait bien de nous éclairer car nous sommes je trouve dans les ténébres.
1- L'Eglise dit que Dieu est parfait.
2- L'Eglise dit que le mal résulte d'un mauvais usage de notre liberté.
3- Pour justifier l'existence du Mal elle utilise un troisième larron Satan, une invention bien commode mais indispensable.
4- Enfin comme le dit le cardinal Lustiger le Mal est un mystère.
Ne me dites pas que c'est limpide.
Merci encore une fois pour vos efforts.

P. Joseph-Marie
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Message par P. Joseph-Marie »

Je m’étonne que vous disiez que l’Eglise a recours à un troisième larron pour se tirer d’embarras ! Ne croyez vous pas plutôt que c’est la Révélation, et plus précisément même que ce sont les Ecritures qui conduisent à ce recours ? N’est-ce pas le cœur de la tentation décrite en Genèse 3 ? Nous croyons que l’homme s’est laissé entraîner par les suggestions d’un plus grand que lui, qui avait fait avant lui le choix de la rébellion contre Dieu. Refusant de collaborer à l’œuvre créatrice, son action fut destructrice plutôt que constructive, selon ce que dira Jésus : « Qui n'est pas avec moi est contre moi, et qui n'amasse pas avec moi dissipe » (Mt 12, 30).
Quant à dire que le mal est un mystère, cela résulte du fait qu’il affecte ma relation à Dieu, qui est le Mystère par excellence. Comment une créature aussi insignifiante que moi, puis-je commettre le mal, c'est-à-dire m’insurger contre Dieu ? Il me semble qu’il y a effectivement là un mystère.

Verrouillé