Catéchisme de l'Eglise catholique/du Concile de trente.

[louis (d'ORES et d'EJAT)]

Pour ceux qui souhaitent s'informer "à la source" je me permets de leur signaler que le texte (avec le phrasé de l'époque) intégral du Concile de trente se trouve ici : http://membres.lycos.fr/lesbonstextes/t ... pitres.htm
Attention à la pub, mais c'est étonnant : le site du Vatican ne possède pas ce texte ! Pour le Péché originel voir la session V. On remarque que le "Crédo" (session III) n'a pas pris une ride depuis ... 1543 !!! Est-ce normal ? Ne faudrait-il pas en 2004 revoir certaines formulations en prenant enfin en compte les événements qui ont jalonné l'histoire de la pensée humaine depuis tout ce temps (Révolution scientifique au 17ième, Théorie de l'évolution etc...). Par exemple que veut dire aujourd'hui "Les cieux", avec les connaissances qu'on a en Astronomie ( en 1543 on sortait juste des brumes de l'animalité avec la cosmologie aristotélicienne aujourd'hui complètement périmée !).

Pour le texte du catéchisme de l'Eglise catholique il est ici :
http://www.vatican.va/archive/ccc/index_fr.htm
Bonnes lectures

[P. Joseph-Marie]

Le Credo est précisément ce à quoi l’Eglise ne touchera jamais, puisqu’il s’agit du résumé et de l’expression « officielle » de sa foi. Bien sûr les mots évoluent, mais le langage du Credo n’est pas lié à une époque particulière : il s’exprime en des termes précis, théologiques, que l’Eglise a pour mission de clarifier tout au long de l’histoire. A nous de faire effort pour comprendre ce que les divers articles veulent dire en consultant le Magistère, qui à chaque époque, a toujours explicité notre foi afin de la rendre accessible à tous. Mais l’actualisation par le Magistère présuppose que nous gardions intacte la formulation dogmatique originale.
Le terme cieux auquel vous faites allusion n’a pas à être revu en fonction des découvertes scientifiques, puisqu’il ne prend pas le sens scientifique de ce terme dans le credo, mais désigne l’était d’accomplissement de l’humanité dans la pleine communion avec Dieu. Le langage symbolique ne peut se réduire au langage scientifique sous peine de perdre toute sa richesse et sa puissance évocatrice.

[René.]

On remarque que le "Crédo" (session III) n'a pas pris une ride depuis ... 1543 !!!

Erreur : le tout premier symbole de la foi a été promulgué au Concile de Nicée-Constantinople ... En 381 !! Il n'a par la suite pratiquement pas changé dans les termes à part quelques rajouts mineurs. Comme par exemple "il est descendu aux enfers" qui a été rajouté en 1543 parce qu'on s'est aperçu qui fallait bien prévoir quelque chose pour les hommes préhistoriques avant J.C !

Réf : http://www.amdg.easynet.be/credo.html

Et la lettre apostolique de Jean-Paul II en 1981 :
http://www.vatican.va/holy_father/john_ ... no-fr.html

[René.]

Je vous conseille la lecture du commentaire du père Lev Gillet. C'est de l'orthodoxe russe, mais un catholique universel s'y retrouve, ou si je me trompe peut-on me corriger :
http://www.pagesorthodoxes.net/foi-orth ... gillet.htm

[P. Joseph-Marie]

"il est descendu aux enfers" qui a été rajouté en 1543 parce qu'on s'est aperçu qui fallait bien prévoir quelque chose pour les hommes préhistoriques avant J.C !

???????????????????????????

[Hannah]

Comme par exemple "il est descendu aux enfers" qui a été rajouté en 1543 parce qu'on s'est aperçu qui fallait bien prévoir quelque chose pour les hommes préhistoriques avant J.C !

Pourtant, on retrouve cette expression dans le symbole d'Athanase, qui date environ du Ve ou VIe siècle!

[Douchka]

Je n'ai pas fait de recherche sur le sujet, mais il me semble que l'expression "est descendu aux enfers" veut souligner que le Christ est réellement mort et descendu "au royaume des morts - les "enfers". La mort réelle du Christ avait été mise en doute dès les premiers temps de l'Église. Et elle l'est encore!

[P. Joseph-Marie]

L’Eglise ne s’imagine pas qu’elle fera taire les gnostiques de tous les temps qui essayent d’éviter la confrontation à la résurrection. Le kérygme est très clair : « Je vous ai donc transmis, écrit Saint Paul, en premier lieu ce que j'avais moi-même reçu, à savoir que le Christ est mort pour nos péchés selon les Écritures, qu'il a été mis au tombeau, qu'il est ressuscité le troisième jour selon les Écritures, qu'il est apparu à Céphas, puis aux Douze. Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois - la plupart d'entre eux demeurent jusqu'à présent et quelques-uns se sont endormis - ensuite il est apparu à Jacques, puis à tous les apôtres. Et, en tout dernier lieu, il m'est apparu à moi aussi, comme à l'avorton » (1 Co 15, 3-8). L’affirmation de la mort du Christ et de son ensevelissement sont très claires. Si l’Eglise mentionne la descente « aux enfers », c’est pour signifier que la résurrection de Jésus signifie la glorification de tous les justes de la première Alliance en attente du Messie Sauveur.