Je vous prie respectueusement de noter que tous ceux que vous avez cité sont des victimes. Dans l'AT Dieu extermine ceux qui persécutent son peuple, mais ceux-là sont aussi ses créatures. L'AT fait encore dire aux juifs qu'ils sont le seul peuple élu. Et ils disent que leur interprétation est la bonne car ils attendent toujours le messie.
Je prie Dieu tous les jours pour qu'il consolide ma foi. Je ne peux m'empêcher d'être interpelé par certains passages de l'AT.
Jacob le menteur et le peuple de Dieu
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Florian
Re: Jacob et Israël
Ha oui bonne idée,
j'ai un très bon ami qui a fait une licence de théologie sur la souffrance et qui parle souvent de la violence de Dieu...
Voila deux sujets que je comprend pas très bien.
Alors si vous souhaitez aborder les sujets quelque part, riche idée...
Florian
j'ai un très bon ami qui a fait une licence de théologie sur la souffrance et qui parle souvent de la violence de Dieu...
Voila deux sujets que je comprend pas très bien.
Alors si vous souhaitez aborder les sujets quelque part, riche idée...
Florian
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Frère Dominique
Re: Jacob et Israël
S'il y a de la demande, je vais sans doute faire une série d'articles, dans le forum ce n'est pas possible, il n'y a pas assez d'espace pour aborder ces questions. Ensuite vous réagirez à ce que vous avez lu.
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Frère Dominique
Re: Jacob et Israël
Fondamentalement, votre démarche est bonne. Le texte de la Bible doit en effet nous interpeller, nous poser question, nous inviter à nous questionner.
Mais il y a de nombreux pièges à éviter, dont beaucoup ne sont pas assez bien connus. Par exemple : il ne faut jamais isoler un passage du reste de la Bible. Un texte, quel qu'il soit, prend sont sens à la lumière de l'ensemble.
Soyez également vigilant à éviter les contradictions grossières : si notre Dieu est le Dieu d'Amour et de Paix, et que l'Ancien Testament semble dire le contraire alors qu'il est la Parole de Dieu... c'est sans doute que je n'ai pas les clés pour entrer dans le texte !
Il ne faut pas oublier que la Bible, si elle est inspirée, est également écrite par des hommes. Les hésitations, les recherches, les interrogations qui sont les nôtres ont été les leurs. Ils ont marché à tatons dans la nuit ! Par exemple quand il est écrit : "Dieu des Armées", cela veut dire au début que Dieu est un dieu national, comme en ont toutes les autres nations, et qu'il se bat pour la victoire de son peuple. Mais c'est l'homme qui ça, c'est l'homme qui dit "Dieu a exterminé les Philistins jusqu'au dernier". Cela n'empêche en rien notre Seigneur d'être aussi du côté des Philistins !
Et petit à petit l'Esprit Saint conduit l'homme à remettre en question ses idées, pour rencontrer vraiment le Seigneur. Ainsi dans le livre de Jonas : Joans quitte son pays pour fuir l'appel de son Dieu. Mais Dieu le rattrape en pleine mer. Cela veut que l'auteur dulivre de Jonas a compris que Dieu est le Dieu de toute la terre et pas seulement le Dieu d'Israel.
enfin, il ne faut jamais oublier que ces pages ont été écrites il y a des sicèles et siècles. On ne s'exprimait pas de la même façon à l'époque. Regardez à notre échelle, les premiers films du cinéma. Ils sont vieux d'un petit siècle, d'une cinquataine d'années. Beaucoup ne sont plus crédibiles aujourdh'ui. Parce qu'à l'époque on s'adressait à d'autres gens, on avait d'autres façons de raconter, d'autres moyens pour raconter.
Ainsi la Bible : si on prend tout au pied de la lettre, on va se mettre à croire que la cration s'est faite en sept jours, que Dieu a exterminé les Phlistins jusqu'au dernier (une centaine de fois au moins), etc.
Il faut donc apprendre comment les gens s'exprimaient à cette époque, pour comprendre mieux ce qu'ils ont voulu dire.
Et 'noublions jamais que Jésus a dit que pas un seul petit trait ne serait retiré de l'Ancien Testament. S'il ne renie rien, c'est que c'est bon...
Mais il y a de nombreux pièges à éviter, dont beaucoup ne sont pas assez bien connus. Par exemple : il ne faut jamais isoler un passage du reste de la Bible. Un texte, quel qu'il soit, prend sont sens à la lumière de l'ensemble.
Soyez également vigilant à éviter les contradictions grossières : si notre Dieu est le Dieu d'Amour et de Paix, et que l'Ancien Testament semble dire le contraire alors qu'il est la Parole de Dieu... c'est sans doute que je n'ai pas les clés pour entrer dans le texte !
Il ne faut pas oublier que la Bible, si elle est inspirée, est également écrite par des hommes. Les hésitations, les recherches, les interrogations qui sont les nôtres ont été les leurs. Ils ont marché à tatons dans la nuit ! Par exemple quand il est écrit : "Dieu des Armées", cela veut dire au début que Dieu est un dieu national, comme en ont toutes les autres nations, et qu'il se bat pour la victoire de son peuple. Mais c'est l'homme qui ça, c'est l'homme qui dit "Dieu a exterminé les Philistins jusqu'au dernier". Cela n'empêche en rien notre Seigneur d'être aussi du côté des Philistins !
Et petit à petit l'Esprit Saint conduit l'homme à remettre en question ses idées, pour rencontrer vraiment le Seigneur. Ainsi dans le livre de Jonas : Joans quitte son pays pour fuir l'appel de son Dieu. Mais Dieu le rattrape en pleine mer. Cela veut que l'auteur dulivre de Jonas a compris que Dieu est le Dieu de toute la terre et pas seulement le Dieu d'Israel.
enfin, il ne faut jamais oublier que ces pages ont été écrites il y a des sicèles et siècles. On ne s'exprimait pas de la même façon à l'époque. Regardez à notre échelle, les premiers films du cinéma. Ils sont vieux d'un petit siècle, d'une cinquataine d'années. Beaucoup ne sont plus crédibiles aujourdh'ui. Parce qu'à l'époque on s'adressait à d'autres gens, on avait d'autres façons de raconter, d'autres moyens pour raconter.
Ainsi la Bible : si on prend tout au pied de la lettre, on va se mettre à croire que la cration s'est faite en sept jours, que Dieu a exterminé les Phlistins jusqu'au dernier (une centaine de fois au moins), etc.
Il faut donc apprendre comment les gens s'exprimaient à cette époque, pour comprendre mieux ce qu'ils ont voulu dire.
Et 'noublions jamais que Jésus a dit que pas un seul petit trait ne serait retiré de l'Ancien Testament. S'il ne renie rien, c'est que c'est bon...
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Frère Dominique
Re: Jacob et Israël
Vous posez mal la question.
Prenez l'exemple du déluge. Disons, pour suivre votre raisonnement, que Dieu est un infâme qui a détruit la population mondiale, sauf son petit chouchou, Noé...
Question : combien y a-t-il eu de déluges dans l'histoire de l'humanité ... ?
Un, répond-on généralement.
Deux. Et l'un à la suite de l'autre. Dieu fait tomber le déluge deux fois de suite. Et non seulement ça, mais la deuxième fois est présentée comme la première, sans tenir compte que l'événement est déjà arrivé puisqu'il a été déjà raconté.
Pour la création c'est pareil. Croyez vous vraiment qu'elle s'est passée en sept jours ? Et croyez-vous que Dieu ait dû s'y prendre à deux fois, comme le sugère la genèse qui raconte la création deux fois de suite.
Vous voyez bien qu'on ne peux pas lire la Bible au premier degré. Ce n'est pas le journal de 20 h ! (D'ailleurs ili est aussi déconseillé de gober tout ce qu'on raconte au journal de 20 h sans réfléchir
). Ce sont des pages très anciennes, millénaires. Il faut donc apprendre à connaître la façon dont elles ont été écrites pour mieux les comprendre.
Pour finir, un indice : chaque fois que je juge Dieu, il y a des chances que je n'aie pas tout compris. Si on appelle Dieu le "Bon Dieu", c'est qu'il est bon !
Prenez l'exemple du déluge. Disons, pour suivre votre raisonnement, que Dieu est un infâme qui a détruit la population mondiale, sauf son petit chouchou, Noé...
Question : combien y a-t-il eu de déluges dans l'histoire de l'humanité ... ?
Un, répond-on généralement.
Deux. Et l'un à la suite de l'autre. Dieu fait tomber le déluge deux fois de suite. Et non seulement ça, mais la deuxième fois est présentée comme la première, sans tenir compte que l'événement est déjà arrivé puisqu'il a été déjà raconté.
Pour la création c'est pareil. Croyez vous vraiment qu'elle s'est passée en sept jours ? Et croyez-vous que Dieu ait dû s'y prendre à deux fois, comme le sugère la genèse qui raconte la création deux fois de suite.
Vous voyez bien qu'on ne peux pas lire la Bible au premier degré. Ce n'est pas le journal de 20 h ! (D'ailleurs ili est aussi déconseillé de gober tout ce qu'on raconte au journal de 20 h sans réfléchir
Pour finir, un indice : chaque fois que je juge Dieu, il y a des chances que je n'aie pas tout compris. Si on appelle Dieu le "Bon Dieu", c'est qu'il est bon !
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Françoise
Re: Jacob et Israël
Votre proposition d'article sur la "violence de Dieu" est souhaitable pour nous, afin que nous ne fassions pas d'erreur, je crois que de nombreuses clefs nous échappent, et que seul nous avons tendance à prendre les textes au premier degré. Une relecture n'est pas évidente car je crois que de nombreux éléments nous manquent pour la faire correctement.
A la lecture de toutes les questions qui fusent sur le forum, je constate que nous sommes nombreux à nous poser des questions sur les textes et sur la façon dont nous pouvons nous appuyer dessus pour notre vie de tous les jours.
Grâce à vous nous avons déjà quelques réponses mais j'ai peur pour vous que nous vous questionnions encore longtemps.
Merci pour tout et pour le futur.
A la lecture de toutes les questions qui fusent sur le forum, je constate que nous sommes nombreux à nous poser des questions sur les textes et sur la façon dont nous pouvons nous appuyer dessus pour notre vie de tous les jours.
Grâce à vous nous avons déjà quelques réponses mais j'ai peur pour vous que nous vous questionnions encore longtemps.
Merci pour tout et pour le futur.
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Frère Dominique
Re: Jacob et Israël
Promis !
Pour début septembre je prépare des articles sur les anges, mais aussitôt après nous parlerons de la violence dans la Bible.
Pour début septembre je prépare des articles sur les anges, mais aussitôt après nous parlerons de la violence dans la Bible.
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Louis-Alexandre
Merci
Merci à tous pour ces réponses.
Si mes question pouvaient paraitre agressive. Pardon !
Comme vous le voyez, l'interprétation des écritures est souvent ardue, et peu conduire à des contresens et au désarroi.
Merci en particulier à l'équipe de FSJ et final-age pour leur formidable travail.
LA
Si mes question pouvaient paraitre agressive. Pardon !
Comme vous le voyez, l'interprétation des écritures est souvent ardue, et peu conduire à des contresens et au désarroi.
Merci en particulier à l'équipe de FSJ et final-age pour leur formidable travail.
LA
