Idolatrie

Verrouillé
Sarah

Idolatrie

Message par Sarah »

Bonjour Pere,

Je n'arrive pas a comprendre qu'est ce que c'est qu'une idolatrie. Dans l'ancien testament, il me semble que Dieu ne voulait pas que l'on s'incline devant une statue ou un animal en bois ou en or.

Mais, aujourd'hui, nous pouvons embrasser ou meme s'incliner aux tous objets en n'importe quel materiel qui representent soit les Saints ou soit meme Jesus et le Vierge Marie dans notre Eglise.

Comment savoir que ce n'est pas une idolatrie que nous faisons (je fais regulierement) dans l'eglise :?: A partir de quelle date l'Eglise a accepte de 'venerer' les objets pour que les fideles puissent les 'adorer' :?:

Merci de votre eclaircissement. :idea:

P. Joseph-Marie
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Message par P. Joseph-Marie »

L’adoration revient à Dieu et à lui seul. Toute personne ou tout objet que nous adorerions en dehors de lui, serait une idole. Une définition pourrait être : tout ce qui détourne de Dieu l’adoration qui lui revient exclusivement.
Nous pouvons vénérer les saints, mais non les adorer ! Et en tout cas, les représentations des saints ne sont pas vénérées en elles-mêmes : si je mets un bouquet de fleur auprès d’une statue de la Vierge, ce n’est pas à la statue que je destine les fleurs, mais à la Vierge.

Pascal.

Pourquoi louer Dieu ?

Message par Pascal. »

Bonjour,
Pardonnez-moi si je pose une question qui vous paraîtra peut-être incongrue ici, mais pourquoi dit-on qu'on "loue" Dieu ? Si Dieu est la plénitude de l'être il est ce me semble bien "assez grand" pour se louer lui-même si j'ose dire ! La liturgie ne dit-elle pas que "nos chants n'ajoutent rien à ce qu'est Dieu" ?
De même à quoi sert de prière pour les defunts ? Là encore on a envie de dire : ils sont bien "assez grands" pour pourvoir eux-mêmes à leur salut, surtout s'ils étaient assez agés à leur décès (mon père est décédé il y a de cela quelques années à un âge avancé, "rassasié du jour" en quelques façons, et je n'arrive pas à "prier pour lui" :je ne comprends pas quelle efficience cela peut avoir, et il me semble que c'est bien plutôt lui qui devrait prier pour nous). Quand c'est des enfants ou des gens jeunes qui décèdent à la rigueur, mais sinon à quoi bon me dis-je !
Merci d'avance. :P

P. Joseph-Marie
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Message par P. Joseph-Marie »

Vous avez raison de dire que Dieu n’a pas besoin de notre louange : la louange de son Fils lui suffit largement ! Mais précisément, c’est afin de nous permettre de nous unir au Fils et d’entrer ainsi dans sa béatitude, que Dieu nous invite – je devrais dire nous permet – de le louer. La préface à laquelle vous faites allusion dit en effet : « Nos chants n’ajoutent rien à ce que tu es, mais ils nous permettent de nous rapprocher de toi ». C’est ce qu’exposait admirablement Saint Augustin tout au début de ses Confessions : Dieu voulant nous attirer à lui afin que nous puissions partager sa vie, a mis en notre cœur le désir de le louer, car la louange est précisément le chemin par lequel nous pouvons nous approcher de lui.
Pour ce qui est de la prière pour les défunts, je dirais quasi l’inverse de vous ! :) Un jeune enfant n’a guère eu le temps de beaucoup pécher ; il est peu attaché à ce monde, et n’opposera que peu de résistance dans son cheminement vers la pleine Lumière. Par contre lorsqu’on a passé quelques années sur terre, on finit par s’attacher à mille et une choses (et personnes) d’un attachement pas toujours très ordonné. Aussi la purification risque-t-elle d’être plus longue. Nos prières n’ont d’autre but que de hâter l’avancée de nos défunts en Dieu ; à mesure qu’ils s’immergent en lui, il est indiscutable qu’ils auront à cœur – ou plutôt qu’ils recevront la mission – de nous aider. Dès lors, le plus sûr moyen de bénéficier de leur aide sans tarder, c’est de prier pour eux afin qu’ils soient au plus vite dans la pleine lumière ! :wink:

Pascal.

Stalagmite ou stalactite... Kif-kif, pareil, même chose !

Message par Pascal. »

Et oui ! Plus on vieillit et plus on voit la vanité de toute chose ici-bas et plus on relativise. Un penseur aujourd'hui disparu (à 98 ans !) qui pensait bien a écrit, au soir de sa vie : "Mon expérience personnelle me persuade qu'on n'aime pas parce qu'on aime, on aime pour aimer ." La vie nous persuade qu'on s'aime toujours soi-même davantage, et que l'Amour pur nous est impossible !
Qu'y faire ? Le temps est le même pour tous et qu'on soit jeune ou vieux, riche ou pauvre, qu'on ait la foi ou pas, qu'on monte ou qu'on descende, qu'on soit stalagmite ou stalactite : on s'envolera du même quai, comme dit le poète fameux.
Merci pour votre réponse, et bonne continuation. :?

Sarah

Message par Sarah »

Bonjour Père,
L’adoration revient à Dieu et à lui seul. Toute personne ou tout objet que nous adorerions en dehors de lui, serait une idole. Une définition pourrait être : tout ce qui détourne de Dieu l’adoration qui lui revient exclusivement.
N'est ce pas cette définition est 'relative'? Par exemple, un Hindou adore ses propres dieux parce que pour lui, ce sont les seuls vrais dieux à adorer. A son regard, c'est nous qui adorons les 'idoles' dans notre eglise alors que à notre regard, c'est lui qui adore les idoles... :?

P. Joseph-Marie
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Message par P. Joseph-Marie »

L’hindouisme est une religion très « accueillante » : elle ne nous reprochera pas d’adorer une idole, mais nous dira que nous adorons un aspect particulier de la divinité omniprésente. Pour l’hindou, le divin est partout, en toutes choses, et peut donc être adorer sous de multiples aspects. Quel que soit l’objet ou la personne que vous adorez, vous pouvez rejoindre l’Absolu dans une conception naturaliste du monde.
Ce n’est pas le cas dans une vision créationniste : Dieu est pour nous le Tout-Autre, l’incommensurable que l’on ne peut identifier à rien d’autre. Dès que notre adoration se porte sur une créature, nous l’idolâtrons.
Nous pourrions donc dire que le concept d’idole est propre aux religions créationnistes, et n’est pas vraiment pertinent dans les naturalismes.

Lorenzo

idolatrie

Message par Lorenzo »

P. Joseph-Marie a écrit :L’adoration revient à Dieu et à lui seul. Toute personne ou tout objet que nous adorerions en dehors de lui, serait une idole. Une définition pourrait être : tout ce qui détourne de Dieu l’adoration qui lui revient exclusivement.
Nous pouvons vénérer les saints, mais non les adorer ! Et en tout cas, les représentations des saints ne sont pas vénérées en elles-mêmes : si je mets un bouquet de fleur auprès d’une statue de la Vierge, ce n’est pas à la statue que je destine les fleurs, mais à la Vierge.
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Bonsoir,

Pratiquant la religion chrétienne catholique et confronté aux autres religions, entre autres les évangelistes, ceux-ci me poussent à rechercher la vérité.
Que doit-on comprendre de Exode 20 par rapport à l'idolatrie?
A force de vénérer des Saints ne risquons nous pas de nous éloigner de Dieu et d'en faire des idoles? En nous mettant à genoux devant une statue, icône, d'un saint ou de la Vierge Marie ne commettons nous pas un acte d'adoration :?
Exode 20 est pourtant très clair :? Aider moi à discerner.
Merci

Verrouillé