franc maçonnerie et catholicisme

Kumar

Re: franc maçonnerie et catholicisme

Message par Kumar »

"Bon courage dans votre dangereux chemin - si vous êtes vraiment croyants, ne vous inquiétez pas "ils" vous laisseront stagner dans votre petit comité de débutant (et oui, c'est ça le côté pas sympa du diplôme: si on est nul, on peut le rester longtemps!)"
je suis d'accord sur tout ce que vous avez dit auparavent, mais ô que votre dernier message est rude envers ceux et celles qui se risquent dans ces chemins du gnosticisme.
souhaitons nous à chacun qu'en cette route vers la lumière de Paques, le Seigneur nous donne le langage du coeur...le seul qui puisse atteindre le coeur des autres,
fraternellement.

P. Joseph-Marie

Re: franc maçonnerie et catholicisme

Message par P. Joseph-Marie »

Guettez la réponse dans notre rubrique "Repères": dès que je trouve le temps, je ferai un bref article sur les questions que vous posez !

Sainte Fête de Pâque,
Image Père Joseph-Marie Verlinde

Nelly

Re: franc maçonnerie et catholicisme

Message par Nelly »

Le Rose-Croix : à l'origine, trois manifestes qui paraissent entre 1614 et 1616, dans le contexte difficile de l'après-Réforme. Manifestes qui rencontrent un tel succès qu'ils surgissent un peu partout en Europe. De quoi est-il question ? D'une nouvelle réforme à entreprendre, de l'établissement d'une nouvelle philosophie susceptible de ramener la paix religieuse en Europe. Comment ? En écoutant le message de Christian Rozencreuz, le fondateur des Rose-Croix. Quel message ? celui que véhicule tout ésotérisme : un enseignement secret, qui possède le sens réel des Evangiles, et qui est, entre autres, capables de guérir par magie (= connaissances des lois naturelles qui régissent le monde) les maux de l'humanité. Au passage, on récupère la Kabbale, l'alchimie, l'enseignement de Paracelse etc.. Les Rose-Croix, au moment où paraissent les Manifeste n'existent pas. C'est une confrérie mythique (se rappeler que Descartes les cherche sans jamais les trouver). Mais le "mythe" va donner naissance à quelques idées qui ne cesseront de s'enrichir : la création de sociétés secrètes susceptibles de sauver le monde (La Franc-Maçonnerie ésotérique suit un peu plus tard, le même parcours, et même lorsqu'elle devient rationaliste, le but reste le même : sauver l'humanité. Et la mise en place d'une "histoire parallèle", secrète, sans laquelle l'autre, celle que nous connaissons n'aurait aucun sens (et l'on retombe dans le schéma d'une tradition "à côté" de la tradition apostolique, seule susceptible de lui donner sens). Tout un imaginaire prend sa source là (qu'à vrai dire on trouvait déjà chez les gnostiques, tant, rien n'est nouveau dans cette pensée) qui donnera naissance par la suite à de véritables sociétés Rose-Croix, dont la plus connue de nos jours est l'AMORC. (en passant par celles du XIXème siècle dont parle le Père Verlinde). Inutile de préciser que les constructions historiques, philosophiques et théologiques des Rose-Croix supposent des amalgames, des confusions, une ignorance, voire un obscurantisme, qui pourtant, ont séduit et séduiront encore. Nelly.

Nelly

Re: franc maçonnerie et catholicisme

Message par Nelly »

La Kabbale : elle appartient à ce que l'on appelle "la mystique juive" ; sa naissance est plus ou moins contemporaine du gnosticisme et reprend les mêmes thèmes. Pour faire très vite, on part du Livre d'Ezéchiel et de sa vision. La vision qui a traditionnellement valeur de signe, devient ici l'occasion de commentaires sur le trône divin (la Merkaba) et de ces méditations naît une "géographie sacrée" où surgissent quantité d'intermédiaires entre Dieu et les hommes. On assiste à la naissance d'une gnose (connaissance) qui suppose là encore des "techniques" à l'issue desquelles on espère une illumination ; cependant, dans la tradition juive, on n'atteint pas Dieu, mais la gloire de Dieu. La distinction entre Dieu et la création peut encore être affirmée. Il appartient au judaïsme de s'exprimer sur sa propre tradition. La question nous intéresse quant à nous, parce que la Kabbale va, à la suite en particulier de l'expulsion des juifs d'Espagne, atteindre l'Occident au moment même où naît officiellement l'ésotérisme (XVème XVIème siècles). La Kabbale va alors rejoindre les "textes révélés" : cela veut dire que dans la grande synthèse (qui est syncrétisme) que propose un courant important de la Renaissance, la Kabbale devient partie intégrante de cette "tradition primordiale", de cette "révélation primitive" dont les religions sont censées être les débris plus ou moins mal digérés. Elle ne quittera plus cette place. Le second aspect sur lequel on insiste concerne la magie. A partir d'une utilisation particulière des signes de l'alphabet hébreu, on "reconstitue" un langage divin (pratiquement celui par lequel Dieu a fait le monde..), et donc on acquiert un pouvoir. Le Père Verlinde ayant cité lors de l'une de ses conférences Robert Ambelain, je préciserai qu'il est l'un des "spécialistes" de ce savoir. La Kabbale, dans ses aspects les plus nobles est sagesse pour un certain nombre de penseurs juifs. Dans l'ésotérisme qui l'intègre, elle n'est au mieux -si l'on peut dire- qu'une gnose de plus, au pire, entraîne à des pratiques dont on peut se demander à quelles puissances elles font appel.... Nelly.

Nelly

Re: franc maçonnerie et catholicisme

Message par Nelly »

La difficulté essentielle des relations entre Franc-Maçonnerie réside dans le flou entretenu par la Maçonnerie, sur des concepts tels que, en particulier, celui de philosophie ou de vérité. Il n'y a pas de "philosophie" possible pour un Franc-Maçon, au sens où nous l'entendons, c'est-à-dire de "science". Dès lors sont ôtés à l'homme tous les moyens de dire une quelconque vérité. Il ne reste plus que des opinions, changeantes. C'est pour cela que doit exister la tolérance : ne pouvant rien affirmer d'objectivement vrai, il nous faut, au pire, accepter toutes les opinions (ce qui devrait être la conclusion logique de l'affirmation), au mieux, naviguer entre des conceptions humanistes qui tentent de respecter les êtres humains (ce qui certes est louable..). Lire, à ce sujet Fides et Ratio. Dès lors que l'on ne peut juger de rien, pourquoi se risquer même à prononcer le mot de vérité : c'est là un objectif bien prétentieux et sectaire (et dans l'esprit de tout un chacun, réservé au christianisme plus ou moins borné). D'où il ressort qu'il est inutile de se lancer dans des "concordismes" plus ou moins flous entre la franc-maçonnerie et le christianisme. Les questions essentielles sont : un Dieu créateur ou un Grand Architecte de l'univers ? un homme blessé mais capable de dire vrai et d'accueillir la révélation, ou un homme incapable de parvenir à une réflexion objective et qui répète inlassablement Ponce Pilate, "qu'est-ce que la vérité ?". Quant à l'affirmation, "il n'y a pas de doctrine dans la franc-maçonnerie", on a beau jeu de dire qu'affirmer une telle chose est précisément le début d'une doctrine. Nelly.

Keren

Re: franc maçonnerie et catholicisme

Message par Keren »

Rendons à César ce qui est à César et au judaïsme la KABBALE.
Pour la découvrir à une très modeste échelle, à travers entre autres le livre d'un rabbin fort connu, je m'émerveille de sa richesse, de sa poésie, du symbolisme et de l'Histoire qu'elle véhicule.
Point de magie, point de "drôles de puissances", une autre approche des textes, qui apparemment ne perturbe pas la foi de nos frères juifs car elle ne se situe probablement pas sur le même plan.

Verrouillé