L'absurde ou le mystère ?

CAP Corinne
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Enregistré le : mer. 29 oct. 2003 19:10

Expérience de Dieu

Message par CAP Corinne »

Dieu étant quelqu'un de vivant, il suffit de lui demander de se révéler et de garder ouverts son coeur et ses yeux....et de prendre patience. il répond toujours par son Saint-Esprit à ce genre de demande, mais parfois il faut beaucoup de temps pour que notre coeur soit prêt, mais Dieu est patient et miséricordieux

Invité

Message par Invité »

P. Joseph-Marie a écrit :
Jacob a écrit : il est présent à celui qui s’ouvre à sa Parole ; il est au milieu de nous, près de nous, à nos côtés.


Excuses si je me trompe mais le Concile ne dit-il pas que l'existence de Dieu peut et doit être connue par le raisonnement philosophique ? Et pour croire en quelqu'un ne faut-il pas d'abord savoir qu'il existe ? Ce qui est digne de foi c'est l'essence de Dieu, ce qu'il est en lui-même et c'est là que la théologie est requise comme discours rationnel sur Dieu à partir du donné révélé.

Je consonne à ce que vous dites. Le concile Vatican II n'est pas novateur sur ce point mais reprend ce qu'avait énoncé le concile Vatican I dans sa Constitution dogmatique "Dei Filius" (1870) : "L'Eglise tient et enseigne que Dieu, principe et fin de toutes choses, peut être connu avec certitude par la lumière naturelle de la raison humaine à partir des choses créées". Le concile cite la lettre aux Romains qui dit : "Depuis la création du monde, ses perfections invisibles se laissent voir à l'intelligence, par ses oeuvres" (Rm 1, 20).
Plus loin le même Concile ajoutel: "Outre les vérités que la raison naturelle peut atteindre, nous sont proposés à croire les mystères cachés en Dieu, qui ne peuvent être connus s'ils ne sont révélés d'en haut".
Pour ce qui est de la théologie, le Concile Vatican I dit: "Lorsque la raison, éclairée par la foi, cherche avec soin, piété et modération, elle arrive, par le don de Dieu, à une certaine intelligence très fructueuse des mystères, soit grâce à l'analogie avec les choses qu'elle connaît naturellement, soit grâce aux liens qui relient les mystères entre eux et avec la fin dernière de l'homme. Jamais pourtant elle n'est rendue capable de les pénétrer comme les vérités qui constituent son objet propre. Car les mystères divins, par leur nature, dépassent tellement l'intelligence créée que, même transmis par la révélation et reçus dans la foi, ils demeurent encore recouverts du voile de la foi et comme enveloppés dans une certaine obscurité, aussi longtemps que, dans cette vie mortelle, "nous cheminons loin du Seigneur: car c'est dans la foi que nous marchons et non dans la vision" (2 Co 5, 6).

Jacob
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Message par Jacob »

C'est bien pourquoi je me permettais de vous orienter vers la Parole, qui est par excellence le lieu de rendez-vous avec le Christ.


Malheureusement mon Père je ne vois rien dans vos propos qui m'empêche de croire que la vie n'est pas absurde, trop facile de dire: attend l'Esprit Saint, va lire la parole ou crois en Jésus... Si c'est tout ce que vous avez a me dire, alors c'est terminer. J'ai déja trop perdus de temps avec ce genre de chose, faire le saut dans la foi, si ce n'est que pour combler un vide, je vois pas l'intérêt...

Permettez-moi de vous dire que votre position est identique à celle que vous me reprochez : vous avez fait l'acte de foi que la vie est absurde ! Et vous n'acceptez pas de faire l'épreuve de l'alternative, à savoir que le Christ me révèle un sens. Vous aimeriez des "preuves", mais si elles existaient, tout le monde serait "obligé" d'adhérer à ce sens qui serait de l'ordre de l'évidence sensible ou intellectuelle. Qu'en serait-il alors de la liberté de l'homme ?

Jacob
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Enregistré le : mer. 8 sept. 2004 0:05

Message par Jacob »

Quand un enfant demande de l'amour a sont Père ou ca Mère, faut-il qu'il lui fasse attendre des années ? Non, la réponse est souvent immédiate, Dieu devrais en faire autant au lieu de laissé souffrir inutilement parfois jusqu'au suicide... C'est absurde !

Je ne prétends pas résoudre le mystère de la souffrance. Permettez moi seulement de vous citer un témoignage. Lors du drame du 11 septembre, un jeune homme révolté proclame que si Dieu existait, il serait intervenu. Toute la journée, il rumine sa colère. Le soir il se rend sur les lieux et découvre que son père a travaillé toute la journée à dégager les décombres. C’est alors qu’il prend conscience qu’au cœur de cette tragédie, ces hommes qui se dévouent sans compter introduisent, une autre dimension dans cet événement absurde : celle de la charité. Il comprend alors que le Christ n’était pas absent, mais qu’il fallait le chercher dans la souffrance des victimes et le dévouement des sauveteurs.

Invité

Message par Invité »

Le problème dans cette affaire c'est qu'un raisonnement logiquement convainquant n'est pas nécessairement moralement contraignant. Toutes les "preuves" de l'existence de Dieu ne servent à rien si la certitude à laquelle elles aboutissent ne se traduit pas dans des actes concrets voire dans des engagements pour la vie ! C'est plutot Pascal qu'il faut lire.

Jacob
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Enregistré le : mer. 8 sept. 2004 0:05

Message par Jacob »

Il comprend alors que le Christ n’était pas absent, mais qu’il fallait le chercher dans la souffrance des victimes et le dévouement des sauveteurs.


Mon Père, changer le mot "Christ" par "Mahomet" ou "Shiva" et on a la même rhétorique...

P. Joseph-Marie
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Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16

Message par P. Joseph-Marie »

Désolé, mais ni Mahomet ni Shiva n’ont épousé notre condition humaine jusque dans la souffrance et la mort !

Verrouillé