Merci Père pour cette opportunité que votre site nous offre : nous éclairer dans notre chemin de foi.
Vous avez déjà répondu sur le forum concernant Dozulé, mais que faut-il penser de la revue le Sourire de Marie, publication sous le patronage de Notre Dame et St Maximilien Kolbé et qui blébiscite le message de Dozulé n° 283 de mars 2002, en disant qu'il est conforme à l'Evangile et au Magistère de l'Eglise ?
Que Dieu vous bénisse.
Dozulé
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P.Joseph-Marie
Re: Dozulé
Je ne connais pas cette revue, mais il ne suffit pas de se référer à Saint M. Kolbe pour être d’Eglise. Il y a hélas bon nombre de publications aujourd’hui qui cherchent davantage le merveilleux que la vérité. Trop souvent elles mélangent les références à des saints et dévotions très populaires, avec des informations erronées ou non-conformes aux enseignements de l’Eglise.
Je ne prétends pas que ces personnes sont mal intentionnées, mais elles sont néanmoins dans l’erreur et jettent le trouble autour d’elles. Lorsque l’Eglise s’est prononcée à diverses reprises sur un point précis, il est vraiment présomptueux de continuer à prétendre qu’elle se trompe. Et même si c’était le cas, je ne me trompe pas en suivant l’Eglise dans son erreur (je ne parle pas de choses essentielles de la foi et des mœurs, mais de l’appréciation de révélations privées !), alors que j’aurai des comptes à rendre de ma présomption de discerner mieux qu’elle.
Je ne prétends pas que ces personnes sont mal intentionnées, mais elles sont néanmoins dans l’erreur et jettent le trouble autour d’elles. Lorsque l’Eglise s’est prononcée à diverses reprises sur un point précis, il est vraiment présomptueux de continuer à prétendre qu’elle se trompe. Et même si c’était le cas, je ne me trompe pas en suivant l’Eglise dans son erreur (je ne parle pas de choses essentielles de la foi et des mœurs, mais de l’appréciation de révélations privées !), alors que j’aurai des comptes à rendre de ma présomption de discerner mieux qu’elle.
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Iégor Préobrajansky
Re: Dozulé
Je veux vous éclairer sur le SOURIRE DE MARIE, dont je connais l`éditeur.
Jài été abonné à cette revue 20 ans.
J`ai arrêté parce qu`elle ne parlait plus que de prophéties et de cataclysmes annoncés par des mystiques me paraissant douteux. Rien ne sèst réalisé de ce qu`ils disaient...
... Apres avoir rencontré personnellement notre S Père Jean-Paul II avec sa femme, Kayser a peter les plombs...Il s`est mis à gonfler...
Ce n`est plus le Kayser de 1983. Il a envoyé pendant des années des dizaines camions de vivres & de matériaux pour construire des églises et des monastères, avant la chute du mur de Berlin en 1989.
C`est à titre de bienfaiteur de la Pologne (il le fut ) que notre Saint Père Jean -Paul II l`a recu en visite privée, c `est tout,...
Rencontrer le Pape, n`est pas une onction sacerdotale... Mais, il est vrai que cèst un moment privilégié, pour celui qui aime Jean-Paul II, j ài eu cette joie en 1998.
Loué soit Jésus,...
Iégor P.
Jài été abonné à cette revue 20 ans.
J`ai arrêté parce qu`elle ne parlait plus que de prophéties et de cataclysmes annoncés par des mystiques me paraissant douteux. Rien ne sèst réalisé de ce qu`ils disaient...
... Apres avoir rencontré personnellement notre S Père Jean-Paul II avec sa femme, Kayser a peter les plombs...Il s`est mis à gonfler...
Ce n`est plus le Kayser de 1983. Il a envoyé pendant des années des dizaines camions de vivres & de matériaux pour construire des églises et des monastères, avant la chute du mur de Berlin en 1989.
C`est à titre de bienfaiteur de la Pologne (il le fut ) que notre Saint Père Jean -Paul II l`a recu en visite privée, c `est tout,...
Rencontrer le Pape, n`est pas une onction sacerdotale... Mais, il est vrai que cèst un moment privilégié, pour celui qui aime Jean-Paul II, j ài eu cette joie en 1998.
Loué soit Jésus,...
Iégor P.
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Dr lezy
Re: Dozulé
Allez , que je vous raconte un peu ma vie !
)
Il y a qques années , medecin de campagne dans le nord de la France, englué , comme beaucoup de mes confreres dans une médecine materialiste athée que j'essayais avec pas mal de présomption d'evangéliser de bien des manières, je soignais une brave campagnarde de 80 ans et mère de 11 enfants au sourire malicieux .
Le sujet de la foi est venue plusieurs fois sur la table et , en etat d'asphyxie spirituelle, j'aimais grapiller qques brides surnaturelles ce qui fait que, de fils en aiguille ,Marthe apellons la ainsi, s'est pris à glisser dans ma sacoche le fameux "SOURIRE de MARIE". Au début je regardais avec un sourire un peu hautain ces histoires de "bonne femme" ou l'on predisait sans cesse l'effondrement de tas de WORLD TRADE CENTER .... et autres catastrophes apocalyptiques du même metal.... , Bref ..... Et puis un certain matin , je me suis retrouvé au fond d'un lit d'hopital avec une vesicule en moins et contraint à une immobilisation forcée et sur la table de nuit les Sourire de Marie de notre bonne Marthe et un autre livre du meme genre " JOIE DE DIEU" de Agnès Marie.
J'ai dévoré tout cela et j'ai retrouvé un langage chaud à mon coeur qui me parlait (enfin !) de l'emergence du merveilleux dans le quotidien, qui parlait d'une espérance accessible immédiatement , par la prière, la frequentation des sacrements , la recitation du chappelet , on etait en mai 2000 en pleine année jubilaire et notre saint père ne cessait d'appeller la venue de la CIVILISATION DE L'AMOUR et moi qui etait totalement déséspéré , ça me faisait tant de bien de retrouver enfin un langage d'église qui inclue le surnaturel .....
Ici , sur votre site mon père , je peux apprendre à comprendre humblement des tas de choses vues en médecine et inexpliquées par le rationnalisme ambiant que j'ai quitté grâce a mr KAYSER et au Sourire de Marie !
Je sais que vous n'aimez pas les polemiques , chers amis, mais nos demarches religieuses sont toutes marquées de nos faiblesses humaines, et avec juste un peu d'humour, je deconseillerais formellement la fréquentation des médecins y compris votre serviteur, s'il fallait une médecine toujours trop " doctrinallement correcte".
Un de mes maîtres avait coutume de répétér: si vous refuser de vous tromper , ne faites pas de médecine ! et un autre avec un petit sourire plein d' expèrience, promenant son regard sur ces grands dadets d'etudiants en médecine pleins de presomption: " mes petites enfants ! savez vous ce qu'est un bon médecin ?- C'est un medecin qui fait un peu moins d'erreures que les autres!"
MERCI ! MERCI! MERCI! à tous ceux qui nous transmettent la foi , qui nous gardent dans l'esperance ou nous rappellent que la charité existe , même s'il n'ont pas ce " tiercé exactement dans le bon ordre"!
Peut etre ne serais je plus là , ce jour , sans le sourire de marie !
A propos de la realisation des propheties , rappelons avec le père LAURENTIN ( dans la preface du dernier bouquin sur la SALETTE) qu'il est EXEPTIONNEL qu'une prophetie se réalise ( il cite comme exeption ; la vision que mere YVONNE Aimée de MALESTROIT avait eu d'elle-même) car ce n' est justement pas la vocation d'une prophetie qui est, non de prédire l'avenir, mais d'amener à la conversion le pêcheur dont toutes les propheties ne depasseront jamais le pire qui puisse lui arriver ; la perte de son âme dans la damnation..
En ce sens encore le Sourire de Marie a ètè un détonateur pour moi, mais je me repète , non ?
Decidement, je suis bavard en descendant de garde ...La fatigue sans doute.. Avec toutes mes amitiès...
dr lezy
)Il y a qques années , medecin de campagne dans le nord de la France, englué , comme beaucoup de mes confreres dans une médecine materialiste athée que j'essayais avec pas mal de présomption d'evangéliser de bien des manières, je soignais une brave campagnarde de 80 ans et mère de 11 enfants au sourire malicieux .
Le sujet de la foi est venue plusieurs fois sur la table et , en etat d'asphyxie spirituelle, j'aimais grapiller qques brides surnaturelles ce qui fait que, de fils en aiguille ,Marthe apellons la ainsi, s'est pris à glisser dans ma sacoche le fameux "SOURIRE de MARIE". Au début je regardais avec un sourire un peu hautain ces histoires de "bonne femme" ou l'on predisait sans cesse l'effondrement de tas de WORLD TRADE CENTER .... et autres catastrophes apocalyptiques du même metal.... , Bref ..... Et puis un certain matin , je me suis retrouvé au fond d'un lit d'hopital avec une vesicule en moins et contraint à une immobilisation forcée et sur la table de nuit les Sourire de Marie de notre bonne Marthe et un autre livre du meme genre " JOIE DE DIEU" de Agnès Marie.
J'ai dévoré tout cela et j'ai retrouvé un langage chaud à mon coeur qui me parlait (enfin !) de l'emergence du merveilleux dans le quotidien, qui parlait d'une espérance accessible immédiatement , par la prière, la frequentation des sacrements , la recitation du chappelet , on etait en mai 2000 en pleine année jubilaire et notre saint père ne cessait d'appeller la venue de la CIVILISATION DE L'AMOUR et moi qui etait totalement déséspéré , ça me faisait tant de bien de retrouver enfin un langage d'église qui inclue le surnaturel .....
Ici , sur votre site mon père , je peux apprendre à comprendre humblement des tas de choses vues en médecine et inexpliquées par le rationnalisme ambiant que j'ai quitté grâce a mr KAYSER et au Sourire de Marie !
Je sais que vous n'aimez pas les polemiques , chers amis, mais nos demarches religieuses sont toutes marquées de nos faiblesses humaines, et avec juste un peu d'humour, je deconseillerais formellement la fréquentation des médecins y compris votre serviteur, s'il fallait une médecine toujours trop " doctrinallement correcte".
Un de mes maîtres avait coutume de répétér: si vous refuser de vous tromper , ne faites pas de médecine ! et un autre avec un petit sourire plein d' expèrience, promenant son regard sur ces grands dadets d'etudiants en médecine pleins de presomption: " mes petites enfants ! savez vous ce qu'est un bon médecin ?- C'est un medecin qui fait un peu moins d'erreures que les autres!"
MERCI ! MERCI! MERCI! à tous ceux qui nous transmettent la foi , qui nous gardent dans l'esperance ou nous rappellent que la charité existe , même s'il n'ont pas ce " tiercé exactement dans le bon ordre"!
Peut etre ne serais je plus là , ce jour , sans le sourire de marie !
A propos de la realisation des propheties , rappelons avec le père LAURENTIN ( dans la preface du dernier bouquin sur la SALETTE) qu'il est EXEPTIONNEL qu'une prophetie se réalise ( il cite comme exeption ; la vision que mere YVONNE Aimée de MALESTROIT avait eu d'elle-même) car ce n' est justement pas la vocation d'une prophetie qui est, non de prédire l'avenir, mais d'amener à la conversion le pêcheur dont toutes les propheties ne depasseront jamais le pire qui puisse lui arriver ; la perte de son âme dans la damnation..
En ce sens encore le Sourire de Marie a ètè un détonateur pour moi, mais je me repète , non ?
Decidement, je suis bavard en descendant de garde ...La fatigue sans doute.. Avec toutes mes amitiès...
dr lezy
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CA
Re: Dozulé
Pourriez-vous me donner une référence écrite quelconque pour "appuyer" les réserves mentionnées des évêques dont vous parliez. Connaissant des gens qui y croient fermement, peut-être qu'une autre référence pourrait leur faire reconsidérer leur position.
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P.Joseph-Marie
Re: Dozulé
Je viens de retrouver la déclaration officielle de l'Evêque du lieu, confirmée par une lettre du cardinal Ratzinger. Je la publie dès que Mère Thérèse a eu le temps de la taper.
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P.Joseph-Marie
A propos des « événements » de Dozulé
A propos des « événements » de Dozulé
Ordonnance de Monseigneur l’Evêque de Bayeux
Depuis quelques années, des chrétiens se rassemblent à Dozulé, en un lieu appelé « La Haute-Butte », pour célébrer la Croix glorieuse de Jésus-Christ et prier pour la rédemption du monde.
Après avoir constitué le 27 avril 1984 une commission diocésaine chargée d’enquêter sur les motifs de ces rassemblements à Dozulé et de porter un jugement sur les livres et les cassettes répandus dans le monde entier et relatant les « événements » de Dozulé,
Après avoir étudié ses conclusions que je communique au Siège Apostolique,
Dans le seul souci d’éclairer les chrétiens, de les aider à demeurer fidèles à l’Eglise et pour « veiller à ce qu’il ne soit pas porté de dommage à la foi ou aux mœurs des fidèles » (can. 823 § 1), je promulgue la présente Ordonnance,
Art. I – En vertu des canons 823 et 824 du Code de Droit canonique (1), je réprouve formellement la publication de livres, brochures, prières, cassettes, qui ne portent pas l’approbation d’un Ordinaire.
Art. II – Je ne reconnais pas comme « sanctuaire », c’est-à-dire comme « lieu sacré où les fidèles se rendent nombreux en pèlerinage, pour un motif particulier de piété, avec l’approbation de l’Ordinaire de lieu » (can. 1230), le domaine de « La Haute-Butte » de Dozulé.
Art. III – En conséquence, j’interdis toute propagande et spécialement toute collecte de fonds en vue de la construction d’un sanctuaire ou de l’édification d’une croix gigantesque en ce lieu (can. 1265 § 1) (2).
De même, j’interdis l’édification de tout sanctuaire (église, oratoire), calvaire, sur le territoire de la paroisse de Dozulé. (can. 1215, 1223, 1224) (3).
Art. IV – Restant saufs les droits du curé sur le territoire de la paroisse de Dozulé, j’interdis à tout prêtre :
- d’organiser ou de présider toute réunion en relation avec le « message » de Dozulé ;
- de célébrer l’eucharistie dans les mêmes circonstances.
Tout prêtre qui, obstinément, enfreindrait les interdictions contenues dans cet article IV, s’expose à être privé dans le diocèse de Bayeux, de la juridiction nécessaire pour entendre les confessions et, éventuellement, d’être frappé de suspense.
----------
Un certain nombre de fidèles seront désorientés par ces décisions. Ils en souffriront et auront de la peine à les accepter. Je les invite, ainsi que tous ceux qui liront cette Ordonnance, à recentrer toujours plus leur piété, le témoignage de leur foi et leur zèle apostolique, sur le mystère de la Croix glorieuse du Sauveur.
L’Eglise nous y invite, spécialement pendant la Semaine Sainte. Dans le même sens, le Saint-Père nous a demandé à tous de redécouvrir les bienfaits des sacrements de la Réconciliation et de l’Eucharistie.
C’est en eux et par eux, qu’il faut chercher les sources de notre conversion et de celle du monde ; c’est en eux et par eux, dans l’Eglise, qu’il faut fortifier notre espérance dans l’attente du Retour du Seigneur.
Cette présente Ordonnance sera publiée lorsque le Siège Apostolique aura fait connaître son opinion sur les « événements » de Dozulé, au vu de l’enquête faite par la Commission diocésaine et qui lui a été transmise intégralement.
A Bayeux, le 24 juin 1985.
Mgr Jean Badré,
Evêque de Bayeux et Lisieux.
Par mandement :
E. Belin, Chancelier de l’Evêché.
Notes :
1 - Can. 823 - § 1. Pour préserver l’intégrité de la foi et des mœurs, les pasteurs de l’Eglise ont le devoir et le droit de veiller à ce qu’il ne soit pas porté de dommage à la foi ou aux mœurs des fidèles par des écrits ou par l’usage des moyens de communication sociale, d’exiger aussi que les écrits touchant à la foi ou aux mœurs, que les fidèles se proposent de publier, soient soumis à leur jugement, et même de réprouver les écrits qui nuisent à la foi droite ou aux bonnes mœurs.
§ 2. Le devoir et le droit dont il s’agit au §1 reviennent aux évêques tant pris séparément que réunis en conciles particuliers ou en conférences des évêques, à l’égard des fidèles confiés à leurs soins ; mais ils reviennent à l’autorité suprême de l’Eglise à l’égard du peuple de Dieu tout entier.
Can. 824 - § 1. Sauf disposition autre, l’Ordinaire du lieu auquel il faut demander l’autorisation ou l’approbation pour éditer des livres, conformément aux canons de ce titre, est le propre Ordinaire du lieu de l’auteur, ou l’Ordinaire du lieu où les livres sont édités.
2 - Can. 1265 - § 1. Restant sauf le droit des religieux mendiants, il est interdit à toute personne privée physique ou juridique de faire la quête pour toute institution ou fin pieuse ou ecclésiastique, sans la permission écrite de son Ordinaire propre et de l’Ordinaire du lieu.
3 - Can. 1215 § 1. Aucune église ne sera construite sans le consentement formel de l’évêque diocésain donné par écrit.
§ 2. L’évêque diocésain ne donnera pas son consentement à moins qu’après avoir entendu le conseil presbytéral et les recteurs des églises voisines, il n’estime que la nouvelle église peut être utile au bien des âmes et que les moyens nécessaires pour sa construction et pour l’exercice du culte divin ne manqueront pas.
§ 3. Les Instituts religieux eux aussi, même s’ils ont obtenu le consentement de l’évêque diocésain pour établir une nouvelle maison dans son diocèse ou dans sa ville, doivent encore obtenir son autorisation avant de construire une église dans un endroit précis et déterminé.
Can. 1223 – Par oratoire on entend un lieu destiné au culte divin avec la permission de l’Ordinaire, pour la commodité d’une communauté ou d’un groupe de fidèles qui s’y réunissent, lieu auquel d’autres fidèles peuvent avoir aussi accès, avec le consentement du Supérieur compétent.
Can. 1224 - § 1. L’Ordinaire ne donnera pas la permission requise pour établir un oratoire sans avoir d’abord visité, par lui-même ou par un autre, le lieu destiné à l’oratoire, et avoir constaté qu’il est décemment aménagé.
Ordonnance de Monseigneur l’Evêque de Bayeux
Depuis quelques années, des chrétiens se rassemblent à Dozulé, en un lieu appelé « La Haute-Butte », pour célébrer la Croix glorieuse de Jésus-Christ et prier pour la rédemption du monde.
Après avoir constitué le 27 avril 1984 une commission diocésaine chargée d’enquêter sur les motifs de ces rassemblements à Dozulé et de porter un jugement sur les livres et les cassettes répandus dans le monde entier et relatant les « événements » de Dozulé,
Après avoir étudié ses conclusions que je communique au Siège Apostolique,
Dans le seul souci d’éclairer les chrétiens, de les aider à demeurer fidèles à l’Eglise et pour « veiller à ce qu’il ne soit pas porté de dommage à la foi ou aux mœurs des fidèles » (can. 823 § 1), je promulgue la présente Ordonnance,
Art. I – En vertu des canons 823 et 824 du Code de Droit canonique (1), je réprouve formellement la publication de livres, brochures, prières, cassettes, qui ne portent pas l’approbation d’un Ordinaire.
Art. II – Je ne reconnais pas comme « sanctuaire », c’est-à-dire comme « lieu sacré où les fidèles se rendent nombreux en pèlerinage, pour un motif particulier de piété, avec l’approbation de l’Ordinaire de lieu » (can. 1230), le domaine de « La Haute-Butte » de Dozulé.
Art. III – En conséquence, j’interdis toute propagande et spécialement toute collecte de fonds en vue de la construction d’un sanctuaire ou de l’édification d’une croix gigantesque en ce lieu (can. 1265 § 1) (2).
De même, j’interdis l’édification de tout sanctuaire (église, oratoire), calvaire, sur le territoire de la paroisse de Dozulé. (can. 1215, 1223, 1224) (3).
Art. IV – Restant saufs les droits du curé sur le territoire de la paroisse de Dozulé, j’interdis à tout prêtre :
- d’organiser ou de présider toute réunion en relation avec le « message » de Dozulé ;
- de célébrer l’eucharistie dans les mêmes circonstances.
Tout prêtre qui, obstinément, enfreindrait les interdictions contenues dans cet article IV, s’expose à être privé dans le diocèse de Bayeux, de la juridiction nécessaire pour entendre les confessions et, éventuellement, d’être frappé de suspense.
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Un certain nombre de fidèles seront désorientés par ces décisions. Ils en souffriront et auront de la peine à les accepter. Je les invite, ainsi que tous ceux qui liront cette Ordonnance, à recentrer toujours plus leur piété, le témoignage de leur foi et leur zèle apostolique, sur le mystère de la Croix glorieuse du Sauveur.
L’Eglise nous y invite, spécialement pendant la Semaine Sainte. Dans le même sens, le Saint-Père nous a demandé à tous de redécouvrir les bienfaits des sacrements de la Réconciliation et de l’Eucharistie.
C’est en eux et par eux, qu’il faut chercher les sources de notre conversion et de celle du monde ; c’est en eux et par eux, dans l’Eglise, qu’il faut fortifier notre espérance dans l’attente du Retour du Seigneur.
Cette présente Ordonnance sera publiée lorsque le Siège Apostolique aura fait connaître son opinion sur les « événements » de Dozulé, au vu de l’enquête faite par la Commission diocésaine et qui lui a été transmise intégralement.
A Bayeux, le 24 juin 1985.
Mgr Jean Badré,
Evêque de Bayeux et Lisieux.
Par mandement :
E. Belin, Chancelier de l’Evêché.
Notes :
1 - Can. 823 - § 1. Pour préserver l’intégrité de la foi et des mœurs, les pasteurs de l’Eglise ont le devoir et le droit de veiller à ce qu’il ne soit pas porté de dommage à la foi ou aux mœurs des fidèles par des écrits ou par l’usage des moyens de communication sociale, d’exiger aussi que les écrits touchant à la foi ou aux mœurs, que les fidèles se proposent de publier, soient soumis à leur jugement, et même de réprouver les écrits qui nuisent à la foi droite ou aux bonnes mœurs.
§ 2. Le devoir et le droit dont il s’agit au §1 reviennent aux évêques tant pris séparément que réunis en conciles particuliers ou en conférences des évêques, à l’égard des fidèles confiés à leurs soins ; mais ils reviennent à l’autorité suprême de l’Eglise à l’égard du peuple de Dieu tout entier.
Can. 824 - § 1. Sauf disposition autre, l’Ordinaire du lieu auquel il faut demander l’autorisation ou l’approbation pour éditer des livres, conformément aux canons de ce titre, est le propre Ordinaire du lieu de l’auteur, ou l’Ordinaire du lieu où les livres sont édités.
2 - Can. 1265 - § 1. Restant sauf le droit des religieux mendiants, il est interdit à toute personne privée physique ou juridique de faire la quête pour toute institution ou fin pieuse ou ecclésiastique, sans la permission écrite de son Ordinaire propre et de l’Ordinaire du lieu.
3 - Can. 1215 § 1. Aucune église ne sera construite sans le consentement formel de l’évêque diocésain donné par écrit.
§ 2. L’évêque diocésain ne donnera pas son consentement à moins qu’après avoir entendu le conseil presbytéral et les recteurs des églises voisines, il n’estime que la nouvelle église peut être utile au bien des âmes et que les moyens nécessaires pour sa construction et pour l’exercice du culte divin ne manqueront pas.
§ 3. Les Instituts religieux eux aussi, même s’ils ont obtenu le consentement de l’évêque diocésain pour établir une nouvelle maison dans son diocèse ou dans sa ville, doivent encore obtenir son autorisation avant de construire une église dans un endroit précis et déterminé.
Can. 1223 – Par oratoire on entend un lieu destiné au culte divin avec la permission de l’Ordinaire, pour la commodité d’une communauté ou d’un groupe de fidèles qui s’y réunissent, lieu auquel d’autres fidèles peuvent avoir aussi accès, avec le consentement du Supérieur compétent.
Can. 1224 - § 1. L’Ordinaire ne donnera pas la permission requise pour établir un oratoire sans avoir d’abord visité, par lui-même ou par un autre, le lieu destiné à l’oratoire, et avoir constaté qu’il est décemment aménagé.
