Qu'attend Dieu pour sortir de son silence et nous faire entendre sa colère quand on voit chaque jour les horreurs de la guerre qui s'étend en Palestine. On reproche au pape Pie Xii son silence pendant le temps de l'extermination des juifs. Dieu Lui-même s'est tu tandis que mouraient les juifs dans les chambres à gaz; de même qu'il s'est tu tandis que le soldat romain crachait au visage de son Fils, profanant le caractère sacré de la figure du Fils de Dieu; de même qu'il se tait aujourd'hui.
Et nous que faisons-nous? Nous nous interrogeons sur le "SOI", sur nous-mêmes, avec délices. Sommes-nous frigides? Dieu est-il mort ou son silence fait-il partie d'une stratégie secrète? J'entends parler de terre sainte, de lieux sacrés, mais la vie qu'on extermine est-elle moins sainte qu'un caillou sur lequel Jésus a soi-disant poser sa tête pour s'endormir? J'ai honte de nous.
la colère de Dieu
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Marie-Laure
Re: la colère de Dieu
" Pitié pour moi, Yahvé, je suis à bout de force, guéris-moi, Yahvé, mes os sont bouleversés, mon âme est toute bouleversée. Mais toi, Yahvé, jusques à quand? Reviens, Yahvé, délivre mon âme, sauve-moi, en raison de ton amour.(...) Je me suis épuisé en gémissements, chaque nuit, je baigne ma couche; de mes larmes j'arrose mon lit (...) Yahvé entend la voix de mes sanglots; Yahvé entend ma supplication, Yahvé accueillera ma prière. " Psaume 6
Ce cri de l'homme vers Dieu date de plusieurs millénaires, et il est toujours vrai.
Tu vois, Suzanne, je n'ai pas de réponse au conflit Israélo-Palestinien. Et le pape n'est pas Dieu, il est le seviteur de Dieu, comme nous tous, lui avec une responsabilité de l'Eglise universelle. Le Vatican fait tout ce qu'il peut pour trouver des solutions de paix...
Notre Dieu est un Dieu d'amour, un Père qui souffre de la souffrance de ses enfants, et Jésus-Christ, son Fils est mort et Il est ressuscité, Il a vaincu les forces du Mal, ceci est déjà là, mais pas encore complètement manifesté! C'est là le mystère qui engage notre foi. Bien à toi.
Ce cri de l'homme vers Dieu date de plusieurs millénaires, et il est toujours vrai.
Tu vois, Suzanne, je n'ai pas de réponse au conflit Israélo-Palestinien. Et le pape n'est pas Dieu, il est le seviteur de Dieu, comme nous tous, lui avec une responsabilité de l'Eglise universelle. Le Vatican fait tout ce qu'il peut pour trouver des solutions de paix...
Notre Dieu est un Dieu d'amour, un Père qui souffre de la souffrance de ses enfants, et Jésus-Christ, son Fils est mort et Il est ressuscité, Il a vaincu les forces du Mal, ceci est déjà là, mais pas encore complètement manifesté! C'est là le mystère qui engage notre foi. Bien à toi.
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P. Joseph-Marie
Re: la colère de Dieu
Très bien, et que proposez vous concrètement?
Que pouvons-nous faire de plus depuis notre petite plate-forme que de suivre les conseils du Saint Père et de nos Evêques, et de prier, jeûner, pour la paix dans le monde, bref nous convertir au message de l'Evangile afin d'attirer sur le monde l'Esprit Saint qui seul pourra nous apporter la Paix, celle qui vient de Dieu et non des hommes.
Si nos débats nous aident à recentrer notre vie sur le Christ, en nous purifiant de nos idoles et en nous amenant à nous convertir en vue d'une vie plus fidèle à l'Evangile, je crois que nous travaillons pour la Paix dans le monde.
Mais je suis ouvert à toute proposition plus concrète...
Père Joseph-Marie Verlinde
Que pouvons-nous faire de plus depuis notre petite plate-forme que de suivre les conseils du Saint Père et de nos Evêques, et de prier, jeûner, pour la paix dans le monde, bref nous convertir au message de l'Evangile afin d'attirer sur le monde l'Esprit Saint qui seul pourra nous apporter la Paix, celle qui vient de Dieu et non des hommes.
Si nos débats nous aident à recentrer notre vie sur le Christ, en nous purifiant de nos idoles et en nous amenant à nous convertir en vue d'une vie plus fidèle à l'Evangile, je crois que nous travaillons pour la Paix dans le monde.
Mais je suis ouvert à toute proposition plus concrète...
Père Joseph-Marie Verlinde-
suzanne
Re: la colère de Dieu
Vous parlez d'attirer le Saint Esprit sur nous, par nos prières et nos jeûnes, j'avoue que je comprends pas. Le Saint-Esprit a-t-il besoin qu'on l'appelle? Il ne voit, pas du haut des cieux, la violence sur la terre, la haine atroce ces peuples qui s'entretuent tout en revendiquant leur historicité religieuse qui remonte au même Abraham?
Vous nous annoncez la Bonne Nouvelle de la Résurrection mais, simultanément, vous nous dites que "depuis notre petite plateforme" nous ne pouvons rien faire d'autre que supplier et attendre.
Etrange constat d'impuissance de la part d’un homme de foi. Impuissance de l’humanité. Impuissance d’un Dieu qui s’abstient.
En vérité, vous reconnaissez que Dieu ne fera rien pour nous. A nous de nous débrouiller par nos propres moyens.
On a bien tort de reprocher au Pape Pie XII d'être resté muet devant les horreurs nazies. Rien n'est changé.
Déjà, quand les soldats romains crachaient au visage de Jésus, Dieu restait silencieux. De même il est resté silencieux durant 2000 ans, alors que la Ste Eglise romaine persécutait cruellement le peuple juif qu’elle accusait dêtre déicide.
Vous nous annoncez la Bonne Nouvelle de la Résurrection mais, simultanément, vous nous dites que "depuis notre petite plateforme" nous ne pouvons rien faire d'autre que supplier et attendre.
Etrange constat d'impuissance de la part d’un homme de foi. Impuissance de l’humanité. Impuissance d’un Dieu qui s’abstient.
En vérité, vous reconnaissez que Dieu ne fera rien pour nous. A nous de nous débrouiller par nos propres moyens.
On a bien tort de reprocher au Pape Pie XII d'être resté muet devant les horreurs nazies. Rien n'est changé.
Déjà, quand les soldats romains crachaient au visage de Jésus, Dieu restait silencieux. De même il est resté silencieux durant 2000 ans, alors que la Ste Eglise romaine persécutait cruellement le peuple juif qu’elle accusait dêtre déicide.
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Sylviane
La responsabilité
Bonjour Suzanne,
Le fait que 'Dieu' n'intervienne pas directement ne me désole pas mais me rassurerait plutôt. Ils nous a créés libres (quel immense cadeau ! A la fois extraordinaire et lourd) et je ne vois pas en quoi il serait responsable de situations que nous installons nous même. Ceci n'explique pas tout j'en conviens et il reste des situations désespérantes non recherchées qui restent un mystère pour chacun, croyants ou non croyants.Je croirai plutôt en une libération individuelle qui fait "tâche d'huile".
je ne résiste pas à vous raconter une petite histore soufie (mais vous pouvez mettre le nom de Dieu que vous voulez dans cette histoire, elle est parlante de toutes façons
) :
" Un maître voyageait avec un disciple chargé de s'occuper du chameau. Le soir, en arrivant à l'auberge, le disciple était tellement fatigué qu'il n'attacha pas l'animal.
- Mon Dieu, pria-t-il en se couchant, prends-en soin, je te le confie.
le lendemain matin, le chameau ayant disparu, le maître voulut savoir où il se trouvait.
- Je l'ignore, répondit le disciple, il faut interroger Dieu ! Hier soir, j'étais très fatiguée et lui ai confié notre monture. Ce n'est pas ma faute si ce chameau s'est enfui ou a été volé. J'ai très explicitement demandé à Dieu de le surveiller. C'est lui le responsable. Ne nous avez-vous pas souvent exhortés à faire confiance à Dieu ?
- Aie confiance en Dieu, mais entrave d'abord ton chameau, répondit le maître car Dieu n'a d'autres mains que les tiennes.
Attacher le chameau veut dire ne pas esquiver vos responsabilités, remplir honnêtement votre rôle et faire confiance à l'existence quoiqu'il arrive. Pour le paresseux, c'est facile de faire aveiglément confiance à Dieu. Pour l'homme entreprenant et actif, c'est difficile. Un troisième type d'hiomme est celui qui travaille et fait en même temps confiance à Dieu. Il n'est plus qu'un instrument au service du Divin. L'être religieux fait tout ce qui est humainement en son pouvoir, sans rien dramatiser. Son travail est une prière. Comme il n'agit pas en vue d'un résultat personnel, il ne se sent jamais lésé, la confiance l'aide à échapper aux frustrations. Attachez le chameau : cela vous aidera à rester intensément vivant."
Sylviane
Le fait que 'Dieu' n'intervienne pas directement ne me désole pas mais me rassurerait plutôt. Ils nous a créés libres (quel immense cadeau ! A la fois extraordinaire et lourd) et je ne vois pas en quoi il serait responsable de situations que nous installons nous même. Ceci n'explique pas tout j'en conviens et il reste des situations désespérantes non recherchées qui restent un mystère pour chacun, croyants ou non croyants.Je croirai plutôt en une libération individuelle qui fait "tâche d'huile".
je ne résiste pas à vous raconter une petite histore soufie (mais vous pouvez mettre le nom de Dieu que vous voulez dans cette histoire, elle est parlante de toutes façons
) :" Un maître voyageait avec un disciple chargé de s'occuper du chameau. Le soir, en arrivant à l'auberge, le disciple était tellement fatigué qu'il n'attacha pas l'animal.
- Mon Dieu, pria-t-il en se couchant, prends-en soin, je te le confie.
le lendemain matin, le chameau ayant disparu, le maître voulut savoir où il se trouvait.
- Je l'ignore, répondit le disciple, il faut interroger Dieu ! Hier soir, j'étais très fatiguée et lui ai confié notre monture. Ce n'est pas ma faute si ce chameau s'est enfui ou a été volé. J'ai très explicitement demandé à Dieu de le surveiller. C'est lui le responsable. Ne nous avez-vous pas souvent exhortés à faire confiance à Dieu ?
- Aie confiance en Dieu, mais entrave d'abord ton chameau, répondit le maître car Dieu n'a d'autres mains que les tiennes.
Attacher le chameau veut dire ne pas esquiver vos responsabilités, remplir honnêtement votre rôle et faire confiance à l'existence quoiqu'il arrive. Pour le paresseux, c'est facile de faire aveiglément confiance à Dieu. Pour l'homme entreprenant et actif, c'est difficile. Un troisième type d'hiomme est celui qui travaille et fait en même temps confiance à Dieu. Il n'est plus qu'un instrument au service du Divin. L'être religieux fait tout ce qui est humainement en son pouvoir, sans rien dramatiser. Son travail est une prière. Comme il n'agit pas en vue d'un résultat personnel, il ne se sent jamais lésé, la confiance l'aide à échapper aux frustrations. Attachez le chameau : cela vous aidera à rester intensément vivant."
Sylviane
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CHRISTIAN
Re: la colère de Dieu
Et comment voudriez vous que Dieu intervienne, de quel façon concrètement ?
Ou serai la liberté de l'homme?
Ne croyez vous pas que Dieu est à l'oeuvre dans tout homme de bonne volonté qui se bat pour la paix?
Depuis que l'humanité existe les hommes s'entretuent, se déchirent, se querellent........
Et pourtant depuis que l'humanité existe il est des femmes et des hommes qui luttent pour rendre notre monde plus humain.
La paix entre Palestiniens et Israéliens ne pourra venir que du coeur de ces deux peuples
Toute solution imposée ne sera pas durable et frustrera nécessairent un des deux camps.
Par ailleurs je ne pense pas que les chrétiens soient passifs, il n'y a qu'à voir le combat des chrétiens de Palestine.
En ce qui concerne l'Eglise je ne suis pas d'accord sur votre jugement car l'Eglise c'est l'ensemble des chrétiens. C'est faire insulte à toutes ses personnes icones du Christ en disant que l'Eglise se résume à Pie XII et les persécuteurs des juifs.
Votre réaction cache surement une grande révolte, peut-être un déséspoir ou une peur mais votre façon de voir les choses est très restrictive et met sous veilleuse tout le beau qui existe dans le monde........mais que les médias ou la plupart ne montrent pas car cela ne fait pas augmenter l'audimat!!!!!!!!!!
A nous de faire changer cette dictature du culte de la mort et du desespoir.
Christian
Ps Je préfère lire avec ma petite fille de 7 ans
un livre avant de la coucher plutôt que de regarder le journal télévisé de 20 Heures.
Ce qui se passe au niveau complicité entre elle et moi ne passera jamais au JT et pourtant
beaucoup de gens en seraient émus!!!!!!!!!!!
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut fermer les yeux sur la souffrance des autres...loin de là!!
Ou serai la liberté de l'homme?
Ne croyez vous pas que Dieu est à l'oeuvre dans tout homme de bonne volonté qui se bat pour la paix?
Depuis que l'humanité existe les hommes s'entretuent, se déchirent, se querellent........
Et pourtant depuis que l'humanité existe il est des femmes et des hommes qui luttent pour rendre notre monde plus humain.
La paix entre Palestiniens et Israéliens ne pourra venir que du coeur de ces deux peuples
Toute solution imposée ne sera pas durable et frustrera nécessairent un des deux camps.
Par ailleurs je ne pense pas que les chrétiens soient passifs, il n'y a qu'à voir le combat des chrétiens de Palestine.
En ce qui concerne l'Eglise je ne suis pas d'accord sur votre jugement car l'Eglise c'est l'ensemble des chrétiens. C'est faire insulte à toutes ses personnes icones du Christ en disant que l'Eglise se résume à Pie XII et les persécuteurs des juifs.
Votre réaction cache surement une grande révolte, peut-être un déséspoir ou une peur mais votre façon de voir les choses est très restrictive et met sous veilleuse tout le beau qui existe dans le monde........mais que les médias ou la plupart ne montrent pas car cela ne fait pas augmenter l'audimat!!!!!!!!!!
A nous de faire changer cette dictature du culte de la mort et du desespoir.
Christian
Ps Je préfère lire avec ma petite fille de 7 ans
un livre avant de la coucher plutôt que de regarder le journal télévisé de 20 Heures.
Ce qui se passe au niveau complicité entre elle et moi ne passera jamais au JT et pourtant
beaucoup de gens en seraient émus!!!!!!!!!!!
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut fermer les yeux sur la souffrance des autres...loin de là!!
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Hélène
Re: la colère de Suzanne...
Dieu dit...et le monde exista.
Dieu parle Suzanne. "Le Père n'a dit qu'une seule Parole, à savoir son Fils, et dans un éternel silence, Il la dit toujours" (St-Jean-de-la Croix).
"Dans le principe était le Verbe (Parole vivante du Dieu vivant: Jésus-Christ)
Et le Verbe était avec Dieu
Il était au commencement avec Dieu
Tout fut par Lui
Et sans Lui rien ne fut
Ce qui fut en Lui était la Vie
Et la Vie était la lumière des Hommes
Et la lumière luit dans les ténèbres
Et les ténèbres ne l'ont pas saisie...
Il est venu chez lui,
Et les siens ne l'ont pas accueilli
Mais à tous ceux qui l'ont accueilli
Il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu..." (Partie du Prologue de St-Jean)
Si Dieu n'a pas parlé, nous sommes tous perdus ! Le silence de Jésus devant Pilate est beaucoup plus parlant que toute manifestation, colère ou révolte. Cet Amour fou de Dieu pour toi, pour moi, qui se livre sur la Croix afin que nous puissions vivre de son Esprit de Charité ne parle-t-il pas ? N'est-ce pas nous qui n'entendons plus cet appel angoissé de notre Père : Adam, où es-tu ? (ou Suzanne, ou Hélène, ou Oussama...)
Criez vers Lui dans une attitude de confiance et de bonne volonté et je vous promet qu'Il vous répondra. Il n'est pas venu sauver une masse d'individus anonyme mais chacun de nous personnellement. Ce n'est pas un Messie Superhéros comme les zélotes auraient aimé une délivrance politique humaine. C'est bien plus grand ce que le Seigneur nous propose...Il désire être aimé librement. Seul le poids de notre liberté peut faire obstacle.
"Mieux vaut s'appuyer sur le Seigneur
que de compter sur les hommes;
Mieux vaut s'appuyer sur le Seigneur
que de compter sur les puissants" (Ps 117, 8-9)
Oui Dieu a parlé. Il nous a crié sa victoire sur toutes nos souffrances et toutes nos morts au matin de Pâque...il nous reste à nous situer devant un tel don gratuit, à nous laisser saisir, à répondre.
Dieu parle Suzanne. "Le Père n'a dit qu'une seule Parole, à savoir son Fils, et dans un éternel silence, Il la dit toujours" (St-Jean-de-la Croix).
"Dans le principe était le Verbe (Parole vivante du Dieu vivant: Jésus-Christ)
Et le Verbe était avec Dieu
Il était au commencement avec Dieu
Tout fut par Lui
Et sans Lui rien ne fut
Ce qui fut en Lui était la Vie
Et la Vie était la lumière des Hommes
Et la lumière luit dans les ténèbres
Et les ténèbres ne l'ont pas saisie...
Il est venu chez lui,
Et les siens ne l'ont pas accueilli
Mais à tous ceux qui l'ont accueilli
Il a donné pouvoir de devenir enfants de Dieu..." (Partie du Prologue de St-Jean)
Si Dieu n'a pas parlé, nous sommes tous perdus ! Le silence de Jésus devant Pilate est beaucoup plus parlant que toute manifestation, colère ou révolte. Cet Amour fou de Dieu pour toi, pour moi, qui se livre sur la Croix afin que nous puissions vivre de son Esprit de Charité ne parle-t-il pas ? N'est-ce pas nous qui n'entendons plus cet appel angoissé de notre Père : Adam, où es-tu ? (ou Suzanne, ou Hélène, ou Oussama...)
Criez vers Lui dans une attitude de confiance et de bonne volonté et je vous promet qu'Il vous répondra. Il n'est pas venu sauver une masse d'individus anonyme mais chacun de nous personnellement. Ce n'est pas un Messie Superhéros comme les zélotes auraient aimé une délivrance politique humaine. C'est bien plus grand ce que le Seigneur nous propose...Il désire être aimé librement. Seul le poids de notre liberté peut faire obstacle.
"Mieux vaut s'appuyer sur le Seigneur
que de compter sur les hommes;
Mieux vaut s'appuyer sur le Seigneur
que de compter sur les puissants" (Ps 117, 8-9)
Oui Dieu a parlé. Il nous a crié sa victoire sur toutes nos souffrances et toutes nos morts au matin de Pâque...il nous reste à nous situer devant un tel don gratuit, à nous laisser saisir, à répondre.
