spiritisme et dons
-
anne rose
spiritisme et dons
mon père, pourquoi ne pas exploiter les dons de spiritisme, voyance ou autres puisque tout est don de Dieu. comment discerner les bons et les mauvais dons? merci beaucoup pour votre éclairage précieux.
-
P. Joseph-Marie
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
-
anne-rose
dons
J'ai lu les réponses sur le forum concernant les dons que l'on peut se transmettre de génération en génération, j'ai écouté l'émission du père Pelletier sur radio Notre Dame traitant du combat spirituel. Celui-ci comme vous recommandait de couper avec toutes ces pratiques qui ne sont pas des dons deDieu. Je n'arrive toujours pas à le comprendre donc encore moins à l'expliquer à d'autres. Pourriez-vous m'expliquer en quoi ces dons sont différents des autres dons tels l'intelligence ou toutes formes de charisme par exemple? Merci pour votre patience
-
P. Joseph-Marie
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
Je ne parviendrai à vous expliquer la différence si vous persistez à appeler « dons » ce qui ne sont que des pouvoirs occultes !
L’intelligence n’est pas un « don » mais une « faculté naturelle » que tout le monde peut exercer avec plus ou moins de réussite.
Les charismes sont des « dons surnaturels », c'est-à-dire venant de l’Esprit Saint, et que Celui-ci donne à certaines personnes pour l’édification de la communauté toute entière.
Les « pouvoirs occultes » sont préternaturels, c'est-à-dire
- ils ne viennent pas de Dieu (sans quoi ils seraient surnaturels)
- ils ne viennent pas uniquement de l’homme, de sa nature (sans quoi ils seraient naturels) ;
- ils ne peuvent être exercés par l’homme qu’avec la collaboration d’entités gouvernant le monde occulte, entités que la Bible et l’Eglise nous invitent à ne pas fréquenter.
L’intelligence n’est pas un « don » mais une « faculté naturelle » que tout le monde peut exercer avec plus ou moins de réussite.
Les charismes sont des « dons surnaturels », c'est-à-dire venant de l’Esprit Saint, et que Celui-ci donne à certaines personnes pour l’édification de la communauté toute entière.
Les « pouvoirs occultes » sont préternaturels, c'est-à-dire
- ils ne viennent pas de Dieu (sans quoi ils seraient surnaturels)
- ils ne viennent pas uniquement de l’homme, de sa nature (sans quoi ils seraient naturels) ;
- ils ne peuvent être exercés par l’homme qu’avec la collaboration d’entités gouvernant le monde occulte, entités que la Bible et l’Eglise nous invitent à ne pas fréquenter.
-
anne-rose
je saisis d'avantage, il n'en reste que la frontière entre les dons surnaturels et préternaturels est très tenue! qu'a fait Mère Theresa lorsqu'elle a obtenu une guérison d'une personne condamnée? excusez moi d'insister mais je suis très sollicitée en ce moment sur ces questions qui m'obligent heureusement à éclaircir ces points. un guérisseur n'a rien reçu de divin ?merci
-
P. Joseph-Marie
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
Je ne crois pas du tout que la frontière soit ténue : entre Dieu (cause surnaturelle) et une cause inférieure (naturelle ou préternaturelle), nécessairement créée, il y un abîme !
Par contre je conviens que le discernement n’est pas facile. Lorsque l’Eglise se prononce, ce n’est jamais en fonction de la nature des phénomènes obtenus (guérison pour reprendre votre exemple), mais en fonction de la sainteté de la personne concernée. Avant d’avoir pu établir avec certitude l’héroïcité (= le caractère surnaturel) des vertus de la personne, l’Eglise est plus que réticente par rapport aux phénomènes suscités. Je cite souvent en illustration les souffrances subies par le Padre Pio qui fut mis au ban de sa propre communauté précisément en raison des charismes dont il était gratifié, jusqu’au discernement de la sainteté de sa vie.
Par contre je conviens que le discernement n’est pas facile. Lorsque l’Eglise se prononce, ce n’est jamais en fonction de la nature des phénomènes obtenus (guérison pour reprendre votre exemple), mais en fonction de la sainteté de la personne concernée. Avant d’avoir pu établir avec certitude l’héroïcité (= le caractère surnaturel) des vertus de la personne, l’Eglise est plus que réticente par rapport aux phénomènes suscités. Je cite souvent en illustration les souffrances subies par le Padre Pio qui fut mis au ban de sa propre communauté précisément en raison des charismes dont il était gratifié, jusqu’au discernement de la sainteté de sa vie.
-
Phil
La Sainteté des dons ...
Je voudrais ajouter une critique courante dans le New Age à ce sujet :
En effet, on dit : les hindous savaient déjà que Mère Théresa était sainte de son vivant ... Mais l'Eglise est tellement lente que ses seuls saints sont morts!
J'ai compris que l'Eglise devait faire une longue vérification que la personne candidate à la sainteté était bien vivante auprès de Dieu, et qu'elle portait de bons fruits par des miracles après son décès, une sainte dévotion des personnes qui font appel à elle etc.
Il apparaît clairement dans cette démarche prudente de l'Eglise que le but de la vie n'est pas de côtoyer le fantastique ou l'extraordinaire ...
Aussi, les "dons" ne sont pas des "valeurs" ou du "pouvoir" à rechercher, mais des phénomènes à accueillir peut être, mais à ne pas rechercher ni faire commerce avec ... Je pense que ceux qui sont "gratifiés" de ces dons malgré eux doivent aussi beaucoup chercher à avoir une vie normale et "naturelle" (au sens des actions naturelles de tout homme) avec leurs frères les hommes.
Personnellement je pense que ceux qui ont soi-disant ces dons, et qui se considèrent comme supérieurs et donc "libérés" des corvées usuelles de tout un chacun, ou qui ne pensent qu'à l'argent, c'est pour moi un très bon critère de "fuite" compréhensible, comme je l'ai fait entendre à une amie qui avait été "fascinée" par une personne "channel" de Kryon, l'ange du "service magnétique de la Terre !"
En effet, on dit : les hindous savaient déjà que Mère Théresa était sainte de son vivant ... Mais l'Eglise est tellement lente que ses seuls saints sont morts!
J'ai compris que l'Eglise devait faire une longue vérification que la personne candidate à la sainteté était bien vivante auprès de Dieu, et qu'elle portait de bons fruits par des miracles après son décès, une sainte dévotion des personnes qui font appel à elle etc.
Il apparaît clairement dans cette démarche prudente de l'Eglise que le but de la vie n'est pas de côtoyer le fantastique ou l'extraordinaire ...
Aussi, les "dons" ne sont pas des "valeurs" ou du "pouvoir" à rechercher, mais des phénomènes à accueillir peut être, mais à ne pas rechercher ni faire commerce avec ... Je pense que ceux qui sont "gratifiés" de ces dons malgré eux doivent aussi beaucoup chercher à avoir une vie normale et "naturelle" (au sens des actions naturelles de tout homme) avec leurs frères les hommes.
Personnellement je pense que ceux qui ont soi-disant ces dons, et qui se considèrent comme supérieurs et donc "libérés" des corvées usuelles de tout un chacun, ou qui ne pensent qu'à l'argent, c'est pour moi un très bon critère de "fuite" compréhensible, comme je l'ai fait entendre à une amie qui avait été "fascinée" par une personne "channel" de Kryon, l'ange du "service magnétique de la Terre !"
