bonjour pere verlinde.
j'ai eu une experience etrange il y a trois ans.
dans une eglise, j'ai entendu une Voix traverser tout mon être.
cette voix ne fue entendue que par moi.
ne supportant pas cet evenement, j'ai rapidement sombré dans une grave psychose qui m'a envoyé un mois en hopital psy.
depuis je me remets doucement.
je reste dubitatif quand a la source de cette voix.
1) soit un esprit malin m'a joué un mauvais tour, car cette voix venait me detruire au moment ou croulant de culpabilité d'un de mes pechés,
j'essayais d'oser me confesser.
2) soit la culpabilité deja tres forte, m'a amené halluciner, tant la solenité du moment etait intense en moi.
je me suis depuis pleinement confessé, ce qui fait que cette affaire est heureusement passée.
mais le doute subsiste quand a son explication:
hallucination, psychose ou intervention demoniaque?
qu'en pensez-vous?
personnelement, le probleme est plus complexe, et je ne peux tout exposer ici.
je me suis contenté du doute.
j'aurais besoin de savoir si Dieu peut "parler".
il me semble que non.
ce qui parle c'est toujours des anges.
dans cette optique entendre une voix peut-etre le fait d'un ange dechu.
c'est ainsi que je suis enclin d'interpreter mon experience, (pour aller au dela de la psychanalyse).
Nb: je crains les reponses à mes questions!
je ne sais pas si j'ai raison de creuser la question.
a+
ol.
voix.
-
P. Joseph-Marie
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
Vous avez raison : dans la Bible Dieu parle par les Anges ; il faut donc discerner qui est au bout du fil !
D’après ce que vous me décrivez, il se pourrait bien qu’il y ait interférence de deux phénomènes. Vous étiez en grand trouble psychologique comme vous le décrivez vous-même, et donc très vulnérable aux attaques du Malin, qui se plaît à nous tracasser dans nos moments de fragilité.
De qui venait la voix ? Cela a somme toute peu d’importance. Le résultat négatif prouve qu’il ne s’agissait pas de Dieu. De votre inconscient oppressé par le scrupule ? C’est probable ; avec peut-être une aggravation due à l’esprit malin qui cherche toujours à amplifier les événements négatifs. Pour le dire autrement : je ne crois pas que l’esprit mauvais, s’il est intervenu, ait été la cause du phénomène, mais plutôt un facteur aggravant. C’est bien pourquoi il vaut probablement mieux enterrer la chose car il est impossible de faire exactement le tri des influences dans ce genre de phénomène.
D’après ce que vous me décrivez, il se pourrait bien qu’il y ait interférence de deux phénomènes. Vous étiez en grand trouble psychologique comme vous le décrivez vous-même, et donc très vulnérable aux attaques du Malin, qui se plaît à nous tracasser dans nos moments de fragilité.
De qui venait la voix ? Cela a somme toute peu d’importance. Le résultat négatif prouve qu’il ne s’agissait pas de Dieu. De votre inconscient oppressé par le scrupule ? C’est probable ; avec peut-être une aggravation due à l’esprit malin qui cherche toujours à amplifier les événements négatifs. Pour le dire autrement : je ne crois pas que l’esprit mauvais, s’il est intervenu, ait été la cause du phénomène, mais plutôt un facteur aggravant. C’est bien pourquoi il vaut probablement mieux enterrer la chose car il est impossible de faire exactement le tri des influences dans ce genre de phénomène.
-
ol
- Messages : 38
- Enregistré le : ven. 7 janv. 2005 22:59
bonjour Pere Verlinde.
je pense que la pensée est comme une voix interieure et silencieuse.
elle vient et revient comme les vagues de la mer.
mais cette parole continuelle ne nous est pas propre entierement.
il suffit de faire de la logique, des maths, pour comprendre que le detail de ce que l'on pense n'est pas notre création.
partant de ce constat, il faut admettre que les pensées ont des sources autres que nous même.
est-ce que la voix que j'ai "entendue" peut être une aggravation d'un probleme inconscient? le terme "aggravation" vient ici signifier que la voix serait une pensée plus intense qui s'inscrirait dans une continuité de pensées dont la source serait mon inconscient.
mais il faut voir que cette voix, a fait IRRUPTION dans mon esprit de facon on ne peut plus discontinue.
je n'ai jamais appellé à un tel phenomene.
j'ai été surpris, deboussolé.
c'est pourquoi cette explication "continuiste" ne me satisfait pas.
cependant, je le concede, la personne qui m'accompagnait, elle n'a rien entendue.
aussi, ce phenomene est personnel. ceci penche a faire penser qu'il s'agit en fait d'une pensée vecue plus intensement.
mais par ailleurs, cette voix,
1) ne s'est pas presenté,
2) n'a donné qu'un ordre,
3) dont je ne sais pas à qui elle s'addresse, moi? la personne qui m'accompagnait? des entités spirituelles que l'on ne voit pas?
de plus, je n'ai jamais eut de precedents psychiatriques, je n'ai jamais entendu d'autre voix, ni avant, ni apres, je n'avait rien consommé qui ressemble à des substances hallucinogenes, ( même pas de cigarette, j'ai arreté de fumer 3 mois avant cet evenement).
ce qui me fait penser que j'ai quand même vecu là, quelque chose d'inexplicable par des arguments banals (drogue, maladie psychologique...).
j'etais alors dans une phase tres religieuse depuis quelques mois.
avant cet evenement, je doutais profondement de l'existence d'anges de demons etc...
depuis, je suis contraint de revoir serieusement la question.
je laisse la question ouverte. car, que ce soit cette voix, discontinue, ou l'avenement de pensées habituel, continu, je crois que nos pensées ont une source qui est au-dela de notre personne.
cette parole,("notre pensée") puisqu'on y participe, nous concerne, mais elle n'est pas la notre, on a le droit de ne pas s'y identifier.
on est dans le monde, mais pas de ce monde.
c'est en considerant que notre pensée nous est en fait addréssé que je considere l'acte penser comme un lien spirituel, un dialogue avec un Autre, une Personne. en cela, il doit bien y avoir des entités derriere nos pensées.
voila.
Ol.
je pense que la pensée est comme une voix interieure et silencieuse.
elle vient et revient comme les vagues de la mer.
mais cette parole continuelle ne nous est pas propre entierement.
il suffit de faire de la logique, des maths, pour comprendre que le detail de ce que l'on pense n'est pas notre création.
partant de ce constat, il faut admettre que les pensées ont des sources autres que nous même.
est-ce que la voix que j'ai "entendue" peut être une aggravation d'un probleme inconscient? le terme "aggravation" vient ici signifier que la voix serait une pensée plus intense qui s'inscrirait dans une continuité de pensées dont la source serait mon inconscient.
mais il faut voir que cette voix, a fait IRRUPTION dans mon esprit de facon on ne peut plus discontinue.
je n'ai jamais appellé à un tel phenomene.
j'ai été surpris, deboussolé.
c'est pourquoi cette explication "continuiste" ne me satisfait pas.
cependant, je le concede, la personne qui m'accompagnait, elle n'a rien entendue.
aussi, ce phenomene est personnel. ceci penche a faire penser qu'il s'agit en fait d'une pensée vecue plus intensement.
mais par ailleurs, cette voix,
1) ne s'est pas presenté,
2) n'a donné qu'un ordre,
3) dont je ne sais pas à qui elle s'addresse, moi? la personne qui m'accompagnait? des entités spirituelles que l'on ne voit pas?
de plus, je n'ai jamais eut de precedents psychiatriques, je n'ai jamais entendu d'autre voix, ni avant, ni apres, je n'avait rien consommé qui ressemble à des substances hallucinogenes, ( même pas de cigarette, j'ai arreté de fumer 3 mois avant cet evenement).
ce qui me fait penser que j'ai quand même vecu là, quelque chose d'inexplicable par des arguments banals (drogue, maladie psychologique...).
j'etais alors dans une phase tres religieuse depuis quelques mois.
avant cet evenement, je doutais profondement de l'existence d'anges de demons etc...
depuis, je suis contraint de revoir serieusement la question.
je laisse la question ouverte. car, que ce soit cette voix, discontinue, ou l'avenement de pensées habituel, continu, je crois que nos pensées ont une source qui est au-dela de notre personne.
cette parole,("notre pensée") puisqu'on y participe, nous concerne, mais elle n'est pas la notre, on a le droit de ne pas s'y identifier.
on est dans le monde, mais pas de ce monde.
c'est en considerant que notre pensée nous est en fait addréssé que je considere l'acte penser comme un lien spirituel, un dialogue avec un Autre, une Personne. en cela, il doit bien y avoir des entités derriere nos pensées.
voila.
Ol.
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P. Joseph-Marie
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
Je voudrais suggérer une petite nuance. Il ne me semble pas que notre pensée ait une source au-delà de nous-même, mais je crois que notre dimension spirituelle est dialogale. Pour le dire autrement : je ne peux dire « je » que parce qu’un « Tu » mystérieux m’interpelle sans cesse, et me pose par le fait même en état de répondre (responsabilité = capacité de répondre). Ainsi ce n’est pas ma pensée qui vient d’au-delà, mais ma personnalité qui s’enracine dans plus grand qu’elle. Ma pensée émerge en réponse à cette sollicitation, à cet appel à répondre du don « de la vie, du mouvement et de l’être » (Ac 17, 28) qui m’est fait à chaque instant.
Le démon peut interférer dans ce processus au niveau de la sensibilité externe et interne, c'est-à-dire de l’imagination, voire de la mémoire, mais en aucune façon il ne peut se servir de mon intelligence ou de ma volonté (sauf en cas de possession bien sûr) ni savoir ce que je pense ou veux profondément. Il peut se servir d’éléments stockés dans ma mémoire pour me troubler, en les reproduisant intensément au niveau de la sensibilité interne, c'est-à-dire de l’imagination. C’est spectaculaire mais cela ne va pas bien loin ! Il se peut qu’il ait tenté de profiter d’un moment de sensibilité un peu exacerbée pour vous troubler par ce genre de phénomène ? Mais cela se limite à la périphérie de votre être, et en aucun cas il ne peut « y avoir des entités derrière vos pensées ».
Le démon peut interférer dans ce processus au niveau de la sensibilité externe et interne, c'est-à-dire de l’imagination, voire de la mémoire, mais en aucune façon il ne peut se servir de mon intelligence ou de ma volonté (sauf en cas de possession bien sûr) ni savoir ce que je pense ou veux profondément. Il peut se servir d’éléments stockés dans ma mémoire pour me troubler, en les reproduisant intensément au niveau de la sensibilité interne, c'est-à-dire de l’imagination. C’est spectaculaire mais cela ne va pas bien loin ! Il se peut qu’il ait tenté de profiter d’un moment de sensibilité un peu exacerbée pour vous troubler par ce genre de phénomène ? Mais cela se limite à la périphérie de votre être, et en aucun cas il ne peut « y avoir des entités derrière vos pensées ».
-
ol
- Messages : 38
- Enregistré le : ven. 7 janv. 2005 22:59
Voix.
bonjour pere verlinde.
je ne sais pas
si les reflexions personnelles ont leur place sur le forum consacré (à l'esoterisme!).
depuis cette periode ou j'ai entendu cette voix, j'entretiens des tourments tres difficile a vivre
.
je me sens condamné.
je me force à me soucier des autres, mais toujours une condamnation de ce que j'ai pensé me reviens et me plonge dans des sorte de contemplations negatives. il est rare que je ressente de réelles joies. et quand j'en ressents je n'ai de cesse d'y chercher des péchés.
bref, je suis en guerre avec moi-même. cela pompe mon temps et me rends sterile pour la vrai vie. Bien sûr j'en prends conscience, j'ai alors l'impression de pecher même en cherchant à me repentir.
je voudrais aimer Dieu et mon prochain, mais je medite trop serieusement tant de paroles de la Bible, que je n'y arrive pas.
nottament celui qui dit qui aime Dieu sans aimer son frere ment, car on ne peut pas aimer Dieu qui est invisible, alors qu'on est deja incapable d'aimer son frere, qui lui est visible. or, même lorsque j'essaie d'aimer mes amis j'ai l'impression cruelle pour moi-même, que je ne les aime pas vraiment: parceque je n'arrive pas à partager de vrai joie avec eux.
soit je me soucie d'eux, sans vivre de centre d'interet fort avec eux.
et au bout de 10 minutes, il me disent qu'ils s'ennuient.
que soit je partage des passions avec eux, et puis un jours ils me quittent, car leur interet etait non n'amour de la personne mais celui de mes connaissances et autres "plaisirs" partagés.
j'ai du être trop dur avec moi. je travaille à depassionner mes activités, en me disant qu'il faut aimer Dieu avant tout, du coup je ne suis plus en harmonie avec les autres et le tourment me ronge...
voila le tableau actuel de ma vie.
dans mon tourment, j'ai des pensées vraiment tres noires qui m'assaillent, qui me condamne, toujours assez justement.
je m'apercois avec horreur de mon cynisme d'une époque, de ma lacheté, de mon envie sexuelle, de la malignerie dans laquelle je complaisait sans la reconnaitre.
comment couper avec cet esprit qui fut le mien, et qui l'est encore par "continuité"?
j'ai fais le carême, je me suis confessé, mais cette année la "joie" de paques ne me touche pas. mes tourments restent, et même augmente.
c'est à en pleurer, mais même de cela je ne suis plus capable.
je veux changer d'esprit, sortir de moi-même.
c'est pour ca que je dis que ma pensée n'ai pas en quelque sorte la mienne. c'est comme ces pubs, qui nous revienne, qui pourrait croire que c'est la l'expression de sa pensée? ce sont des pensées exterieures enfouient de force en nous!
ne serait-ce pas là, une façon differente de parler des demons?
ces pensées mauvaises qui nous torturent et qui si on les expriment torture les autres sont "nos demons"?
j'ai lus que le mal n'existe pas vraiment, qu'il y a un mystere, il n'est la qu'actuellement mais de façon "creuse" le monde est "hanté" mais le mal ne peut penetrer plus.
ol.
je ne sais pas
si les reflexions personnelles ont leur place sur le forum consacré (à l'esoterisme!).
depuis cette periode ou j'ai entendu cette voix, j'entretiens des tourments tres difficile a vivre
.
je me sens condamné.
je me force à me soucier des autres, mais toujours une condamnation de ce que j'ai pensé me reviens et me plonge dans des sorte de contemplations negatives. il est rare que je ressente de réelles joies. et quand j'en ressents je n'ai de cesse d'y chercher des péchés.
bref, je suis en guerre avec moi-même. cela pompe mon temps et me rends sterile pour la vrai vie. Bien sûr j'en prends conscience, j'ai alors l'impression de pecher même en cherchant à me repentir.
je voudrais aimer Dieu et mon prochain, mais je medite trop serieusement tant de paroles de la Bible, que je n'y arrive pas.
nottament celui qui dit qui aime Dieu sans aimer son frere ment, car on ne peut pas aimer Dieu qui est invisible, alors qu'on est deja incapable d'aimer son frere, qui lui est visible. or, même lorsque j'essaie d'aimer mes amis j'ai l'impression cruelle pour moi-même, que je ne les aime pas vraiment: parceque je n'arrive pas à partager de vrai joie avec eux.
soit je me soucie d'eux, sans vivre de centre d'interet fort avec eux.
et au bout de 10 minutes, il me disent qu'ils s'ennuient.
que soit je partage des passions avec eux, et puis un jours ils me quittent, car leur interet etait non n'amour de la personne mais celui de mes connaissances et autres "plaisirs" partagés.
j'ai du être trop dur avec moi. je travaille à depassionner mes activités, en me disant qu'il faut aimer Dieu avant tout, du coup je ne suis plus en harmonie avec les autres et le tourment me ronge...
voila le tableau actuel de ma vie.
dans mon tourment, j'ai des pensées vraiment tres noires qui m'assaillent, qui me condamne, toujours assez justement.
je m'apercois avec horreur de mon cynisme d'une époque, de ma lacheté, de mon envie sexuelle, de la malignerie dans laquelle je complaisait sans la reconnaitre.
comment couper avec cet esprit qui fut le mien, et qui l'est encore par "continuité"?
j'ai fais le carême, je me suis confessé, mais cette année la "joie" de paques ne me touche pas. mes tourments restent, et même augmente.
c'est à en pleurer, mais même de cela je ne suis plus capable.
je veux changer d'esprit, sortir de moi-même.
c'est pour ca que je dis que ma pensée n'ai pas en quelque sorte la mienne. c'est comme ces pubs, qui nous revienne, qui pourrait croire que c'est la l'expression de sa pensée? ce sont des pensées exterieures enfouient de force en nous!
ne serait-ce pas là, une façon differente de parler des demons?
ces pensées mauvaises qui nous torturent et qui si on les expriment torture les autres sont "nos demons"?
j'ai lus que le mal n'existe pas vraiment, qu'il y a un mystere, il n'est la qu'actuellement mais de façon "creuse" le monde est "hanté" mais le mal ne peut penetrer plus.
ol.
-
P. Joseph-Marie
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
Je ne crois effectivement pas qu’il soit judicieux d’invoquer le démon pour expliquer nos tourments intérieurs, du moins pas en première instance.
Il me semble en vous lisant, qu’il serait bon que vous rencontriez un psychothérapeute : il pourra vous aider à mieux cerner ce problème et à l’exprimer, le verbaliser, afin de pouvoir discerner où il s’enracine.
Durant notre petite enfance, nous avons tous « fait des nœuds » dans les relations constitutives de notre personnalité, et nous en portons les conséquences à l’état adulte. Mais rien n’est irréversible, à condition de se décider à faire bouger les choses. Or ce n’est pas possible d’arriver à un résultat concret dans ce domaine en agissant tout seul. Il faut vous faire aider : ce serait trop dommage de rester avec ces difficultés alors qu’une thérapie appropriée vous permettrait d’intégrer tout cela progressivement. Que Jésus ressuscité vous accorde sa paix et la pleine guérison !
Il me semble en vous lisant, qu’il serait bon que vous rencontriez un psychothérapeute : il pourra vous aider à mieux cerner ce problème et à l’exprimer, le verbaliser, afin de pouvoir discerner où il s’enracine.
Durant notre petite enfance, nous avons tous « fait des nœuds » dans les relations constitutives de notre personnalité, et nous en portons les conséquences à l’état adulte. Mais rien n’est irréversible, à condition de se décider à faire bouger les choses. Or ce n’est pas possible d’arriver à un résultat concret dans ce domaine en agissant tout seul. Il faut vous faire aider : ce serait trop dommage de rester avec ces difficultés alors qu’une thérapie appropriée vous permettrait d’intégrer tout cela progressivement. Que Jésus ressuscité vous accorde sa paix et la pleine guérison !
-
pierre-andré
expérience de voix heureuse
Un jour , alors que je me préparais à me raser et remarquais sur mon visage les premiers signes de" l' outrage des temps" , je décidais de m'ouvrir à Dieu pour qu' il me montre tout autre chose ( j' ai reçu de nombreuses grâces) . C ' est alors que j' ai entendu une voix qui me disais :ton corps ressuscitera . En ce qui te concerne , je dirais que tu uses trop de forces à vouloir " suivre la Loi", ou , pour le dire autrement, à essayer de te corriger. Quand on est mordu par le serpent, on se tourne vers celui qui est "élevé" sur la croix ( comme les hébreux vers le serpent d' airain dans le désert).Le reste viendra de surcroit. Ne compte pas sur ton sentiment pour savoir si tu aimes ou pas . Souvent , c' est la séparation qui montre l' attâchement . Apparemment , c' est ce manque de proximité avec Dieu qui te fait souffrir , donc , c' est positif !
