Bonjour père,
Rentrant de trois ans en chine, je continue à apprendre le mandarin et à m'intéresser au taoisme, surtout dans la période de son apparition (laozi zhuangzi liezi). Certains textes me semblent exaltants : ils donnent une vision très forte d'une recherche d'intériorité en harmonie avec le monde
Un exemple tiré du livre de la voie et la vertu (laozi) (ce n'est sans doute pas le meilleur mais il me vient à l'esprit maintenant) :
Le bien suprème est comme l'eau
l'eau bénéfique à tout et rivale de rien
elle repose aux bas fonds délaissés des hommes
elle est tout proche du tao
Ma foi en le christ n'est pas altérée par ces lectures, car je sens qu'il est trop tot pour vouloir confronter ou articuler les deux. La pensée chinoise demande longtemps pour être approchée et je suis encore en phase de découverte.
Parfois cependant, je ressens une petite gêne peut être liée à la question :
- l'expérience du tao relatée par les anciens est elle d'ordre poétique ou mystique ?
Merci pour vos lumières
Florent
Taoisme poétique ou mystique ?
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P. Joseph-Marie
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
Vous ne sentirez pas de gêne par rapport à votre foi chrétienne aussi longtemps que vous lisez ces textes avec des lunettes chrétiennes ; mais vous si vous les lisez objectivement, vous n’échapperez pas à la conclusion qu’il s’agit d’un naturalisme, et que dès lors la question de la compatibilité avec le christianisme se pose de manière brûlante !
Pour répondre à votre question, il s’agit d’un approche à la fois poétique et mystique, mais d’une mystique naturaliste…
Pour répondre à votre question, il s’agit d’un approche à la fois poétique et mystique, mais d’une mystique naturaliste…
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Florent
Mystique naturaliste
Merci pour cette réponse ; malheureusement elle suscite en moi deux questions supplémentaires, ou plutot une objection et une question
D'abord , quand vous dites "vous lisez ces textes avec des lunettes chrétiennes", ce n'est pas l'attitude que j'aborde car la pensée chinoise est radicalement différente de la nôtre ;
je crois qu'on doit au contraire poser ses lunettes chrétiennes pour une période, assez longue, d'assimilation qui ne peut aboutir qu'en lâchant prise sur notre vision occidentale du monde (l'effort pour mettre de côté l'héritage grec est au moins aussi important que celui pour mettre de côté les concepts chrétiens). Justement on cherche à renoncer au concept (sans parler de foi) pour aller à la rencontre de l'autre.
Sinon comment comprendre la pensée Chinoise ?
D'autre part, la mystique n'est elle pas l'élévation de l'âme au delà du monde apparent ? Je comprends mal votre expression d'une mystique naturaliste car je ne percois pas l'au delà auquel le taoisme fait référence.
C'est bien là ma gêne : je percois une mystique (quelquechose de plus fort que de la poésie) sans mystique (sans un au delà défini)
En tout cas rien dans la pensée chinoise ne me semble aussi fondateur et salvateur que l'amour qui nous est donné par le père en le fils Jésus Christ
Fraternellement
Florent
D'abord , quand vous dites "vous lisez ces textes avec des lunettes chrétiennes", ce n'est pas l'attitude que j'aborde car la pensée chinoise est radicalement différente de la nôtre ;
je crois qu'on doit au contraire poser ses lunettes chrétiennes pour une période, assez longue, d'assimilation qui ne peut aboutir qu'en lâchant prise sur notre vision occidentale du monde (l'effort pour mettre de côté l'héritage grec est au moins aussi important que celui pour mettre de côté les concepts chrétiens). Justement on cherche à renoncer au concept (sans parler de foi) pour aller à la rencontre de l'autre.
Sinon comment comprendre la pensée Chinoise ?
D'autre part, la mystique n'est elle pas l'élévation de l'âme au delà du monde apparent ? Je comprends mal votre expression d'une mystique naturaliste car je ne percois pas l'au delà auquel le taoisme fait référence.
C'est bien là ma gêne : je percois une mystique (quelquechose de plus fort que de la poésie) sans mystique (sans un au delà défini)
En tout cas rien dans la pensée chinoise ne me semble aussi fondateur et salvateur que l'amour qui nous est donné par le père en le fils Jésus Christ
Fraternellement
Florent
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P. Joseph-Marie
- Messages : 1010
- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
On définit de façon générale la mystique comme une expérience du divin. Cette expérience peut être une rencontre avec un Dieu personnel transcendant qui se révèle dans sa Parole (judaïsme, christianisme, islam) ; ou un divin impersonnel immanent à la nature. Dans le premier cas on parle de mystique surnaturelle, dans le second de mystique naturelle ou de mysticisme naturaliste. La mystique surnaturelle est donc relationnelle, elle suppose le maintien de l’altérité entre Dieu et la créature ; la mystique naturelle est fusionnelle et tend à la dilution du caractère personnel dans le Tout impersonnel considéré comme divin.
L’au-delà du taoïsme (comme de toute mystique naturelle) est un au-delà de la perception quotidienne. Mais il ne s’agit pas d’une transcendance en direction d’un monde surnaturel, mais au contraire d’une plongée dans les couches plus subtiles de l’immanence.
Il est clair que dans la mystique surnaturelle, l’initiative ne peut venir que du Tout-Autre, qui, venant de cet Au-delà transcendant – qui est par définition d’une autre nature – se révèle aux hommes en se communiquant à eux. Alors que dans les mystiques naturelles, toute l’initiative vient de l’homme : puisqu’il est considéré comme divin par nature, il ne tient qu’à lui de dévoiler cette divinité immanente.
L’au-delà du taoïsme (comme de toute mystique naturelle) est un au-delà de la perception quotidienne. Mais il ne s’agit pas d’une transcendance en direction d’un monde surnaturel, mais au contraire d’une plongée dans les couches plus subtiles de l’immanence.
Il est clair que dans la mystique surnaturelle, l’initiative ne peut venir que du Tout-Autre, qui, venant de cet Au-delà transcendant – qui est par définition d’une autre nature – se révèle aux hommes en se communiquant à eux. Alors que dans les mystiques naturelles, toute l’initiative vient de l’homme : puisqu’il est considéré comme divin par nature, il ne tient qu’à lui de dévoiler cette divinité immanente.
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florent
taoisme et mystique
merci beaucoup père
votre propos est limpide et très rassurant pour moi
j'ai les idées beaucoup plus claires maintenant
justement je vous livre mes pensées à la messe d'aujourd'hui pour ce second dimanche de carême
je me suis dit que cette année, je pourrais relâcher l'idée que je comprends le monde. je me suis dit que ma recherche d'un sens était nécessaire, mais je sentais le besoin de l'abandonner pour une période. En reconnaissant que ce n'est pas moi qui trouve, mais Dieu qui me parle.
Cela n'est il pas proche de votre propos ?
Et donc mon carême cette année pourrait être simplement de me présenter à Dieu, en attente de sa révélation ; sans toutes ces explications du monde ;
voilà la pauvreté que je souhaite vivre.
bonne soirée et bon carême !
Florent
votre propos est limpide et très rassurant pour moi
j'ai les idées beaucoup plus claires maintenant
justement je vous livre mes pensées à la messe d'aujourd'hui pour ce second dimanche de carême
je me suis dit que cette année, je pourrais relâcher l'idée que je comprends le monde. je me suis dit que ma recherche d'un sens était nécessaire, mais je sentais le besoin de l'abandonner pour une période. En reconnaissant que ce n'est pas moi qui trouve, mais Dieu qui me parle.
Cela n'est il pas proche de votre propos ?
Et donc mon carême cette année pourrait être simplement de me présenter à Dieu, en attente de sa révélation ; sans toutes ces explications du monde ;
voilà la pauvreté que je souhaite vivre.
bonne soirée et bon carême !
Florent
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P. Joseph-Marie
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