Bonjour Père Verlinde et Frère Dominique,
J'aimerai avoir quelques réponses ou idées lorsque je parle avec des agriculteurs de ce qui nous entoure (environnement au sens large).
en effet, je parle de l'action du mileu qui agit sur les plantes et les animaux. par exemple, lorsque l'on donne à manger à des vaches et que celle-ci est trop riche, le "corps physique" à du mal à suivre (problèmes sanitaires).
En regardant de plus près, avec des microbiologiqtes, on constate que le "corps microbien" a été modifié radicalement ou partiellement selon ce que l'on donne. D'où, à des moments des diarrhées (je pense que nous pouvons faire le même constat chez les humains!)
On constate aussi que ce "corps microbien" est influencé par le "corps vibratoire" qui dépond du magnétisme de la terre et des eaux souterraines si j'en crois les spécialistes (géobiologues).
En tant que technicien, l'approche en Agriculture Biologique (AB) a été bouleversante sur ce que j'avais acquis durant ma formation (modèle conventionnel). Là, je suis en lien avec des chercheurs internationaux qui développent des recherches intéressantes. Or en tant que Chrétien, cette approche du "corps vibratoire" me laisse un peu perplexe, non pas par les effets du magnétisme sur les animaux et sur nous, mais sur ce que j'entends.
En effet, j'entends que ce corps vibratoire est "énergie" et que certains agriculteurs et techniciens non pas de peine à mettre çà en oeuvre, en pratique.
Ainsi, pour eux, les magnétiseurs et "tourner le pendule" ne posent aucuns problèmes!!! Moi cela me laisse à reculons et je ne souhaite pas entrer dans ce cercle où on ne sait pas quelles forces sont en jeux (peur par manque de de connaissances?).
Qu'est-ce que je dois penser de l'approche "corps vibratoir"?
Quelle attitude je dois prendre avec ces agriculteurs dans ce domaine sachant que je souhaite continuer à apprendre sans tomber dans le piège?
J'espère avoir été assez clair pour ces premières questions.
Merci pour la réponse
Olivier
Agriculture biodynamique
-
P.Joseph-Marie
Re: Agriculture biodynamique
Vous touchez un énorme problème, qui se pose à tout chrétien qui demeure ouvert aux nouveaux domaines de recherches, dans lesquels tout n’est pas à rejeter, mais dans lesquels un tri s’impose.
Les médecins chrétiens attentifs aux nouvelles thérapies énergétiques sont tout aussi perplexes que vous dans leur domaine.
Je crois qu’une règle de discernement objective (car c’est bien cela que vous cherchez) est de se limiter aux actions dont les effets peuvent s’expliquer scientifiquement. Non pas en terme d’une pseudo-science occulte ou ésotérique, mais au sens d’une science agronomique ou vétérinaire.
Les corps vibratoires existent sans doute, mais nous ne savons rien d’objectif à leur propos, et nous sommes dès lors tributaires des élucubrations des ésotériciens et occultistes. Les choses sont même plus délicates encore lorsqu’il s’agit de pratiques opérées sur ces corps vibratoires ou subtils : là nous entrons dans le domaine de la magie, qui se définit précisément comme l’utilisation consciente et volontaire des énergies occultes à des fins précises déterminées par le magicien. Or les magiciens reconnaissent eux-mêmes qu’ils n’auraient aucun pouvoir d’action dans le monde occulte, si celui-ci ne leur était donné par les entités (esprits) gouvernant les niveaux énergétiques qu’ils utilisent. Selon le magicien de renom Fernand Rozier, la magie serait : « La science qui permet à l’homme de commander, non pas à l’invisible, mais à certains êtres de l’invisible, pour obtenir des résultats que les sciences ordinaires sont incapables de procurer. »
Inutile de préciser que cette démarche est franchement incompatible avec les convictions chrétiennes, ces entités étant pour le croyant tout simplement des démons, comme l’avaient déjà discerné Saint Augustin et Saint Thomas.
Les médecins chrétiens attentifs aux nouvelles thérapies énergétiques sont tout aussi perplexes que vous dans leur domaine.
Je crois qu’une règle de discernement objective (car c’est bien cela que vous cherchez) est de se limiter aux actions dont les effets peuvent s’expliquer scientifiquement. Non pas en terme d’une pseudo-science occulte ou ésotérique, mais au sens d’une science agronomique ou vétérinaire.
Les corps vibratoires existent sans doute, mais nous ne savons rien d’objectif à leur propos, et nous sommes dès lors tributaires des élucubrations des ésotériciens et occultistes. Les choses sont même plus délicates encore lorsqu’il s’agit de pratiques opérées sur ces corps vibratoires ou subtils : là nous entrons dans le domaine de la magie, qui se définit précisément comme l’utilisation consciente et volontaire des énergies occultes à des fins précises déterminées par le magicien. Or les magiciens reconnaissent eux-mêmes qu’ils n’auraient aucun pouvoir d’action dans le monde occulte, si celui-ci ne leur était donné par les entités (esprits) gouvernant les niveaux énergétiques qu’ils utilisent. Selon le magicien de renom Fernand Rozier, la magie serait : « La science qui permet à l’homme de commander, non pas à l’invisible, mais à certains êtres de l’invisible, pour obtenir des résultats que les sciences ordinaires sont incapables de procurer. »
Inutile de préciser que cette démarche est franchement incompatible avec les convictions chrétiennes, ces entités étant pour le croyant tout simplement des démons, comme l’avaient déjà discerné Saint Augustin et Saint Thomas.
-
olivier
Re: Agriculture biodynamique
Bonjour Père,
Je viens de lire votre réponse qui répond à ce que je pensais. Discerner au mieux et ce dans le sens objectif.
Vous dites à un moment au 2ème paragraphe "les corps vibratoires...nous ne savons rien d'ojectif...". Ceux qui travaillent dessus dans le sens de mesurer ces flux énergétiques et magnétiques (géobiologues) utilisent pour certains des appareils électriques mis au point dans ce but.
Faut-il faire confiance à ces personnes qui essayent de trouver "des preuves scientifiques"?.
Sinon, en ce qui concerne de travailler sur le corps vibratoire "directement" par des personnes quelconque (sans outils de mesures), merci de m'avoir prévenu que l'on entrait dans la magie. Est-ce qu'une personne qui travaille dans ce domaine sans connaître les "forces" qu'il met en jeu est en danger? (je pense que oui). Est-ce que si je travaille intellectuellement avec lui (pour augmenter mes connaissances en groupe de formation par exemple), je suis en danger?
Merci pour le temps que vous passez à me répondre.
Je vous porte vous et votre communauté dans ma prière.
Olivier
Je viens de lire votre réponse qui répond à ce que je pensais. Discerner au mieux et ce dans le sens objectif.
Vous dites à un moment au 2ème paragraphe "les corps vibratoires...nous ne savons rien d'ojectif...". Ceux qui travaillent dessus dans le sens de mesurer ces flux énergétiques et magnétiques (géobiologues) utilisent pour certains des appareils électriques mis au point dans ce but.
Faut-il faire confiance à ces personnes qui essayent de trouver "des preuves scientifiques"?.
Sinon, en ce qui concerne de travailler sur le corps vibratoire "directement" par des personnes quelconque (sans outils de mesures), merci de m'avoir prévenu que l'on entrait dans la magie. Est-ce qu'une personne qui travaille dans ce domaine sans connaître les "forces" qu'il met en jeu est en danger? (je pense que oui). Est-ce que si je travaille intellectuellement avec lui (pour augmenter mes connaissances en groupe de formation par exemple), je suis en danger?
Merci pour le temps que vous passez à me répondre.
Je vous porte vous et votre communauté dans ma prière.
Olivier
-
P.Joseph-Marie
Re: Agriculture biodynamique
1- Dès que les vibrations sont objectivées au moyen d’un appareil de mesure, on peut dire qu’elles sortent du domaine occulte, qui se définit précisément comme ce domaine d’énergies inobjectivables par les méthodes que nous offre la science. Encore faut-il vérifier qu’il s’agisse vraiment d’un appareil de mesure fondé sur des principes scientifiques.
Je ne crois pas qu’il y ait « danger » à côtoyer des personnes s’adonnant à des pratiques occultes, d’autant plus si elles sont de bonne foi. Il vous suffit de demeurer attentif, afin de ne pas vous laisser entraîner à des concessions qui finiraient par vous mettre en contradiction avec vos convictions. Il me semble que vous avez toute liberté pour exprimer vos réticences bien simplement et les limites que vous vous êtes fixé.
Je ne crois pas qu’il y ait « danger » à côtoyer des personnes s’adonnant à des pratiques occultes, d’autant plus si elles sont de bonne foi. Il vous suffit de demeurer attentif, afin de ne pas vous laisser entraîner à des concessions qui finiraient par vous mettre en contradiction avec vos convictions. Il me semble que vous avez toute liberté pour exprimer vos réticences bien simplement et les limites que vous vous êtes fixé.
-
olivier
Re: Agriculture biodynamique
Bonjour Père,
Merci pour votre éclairage!
En regardant le forum sur l'homéopathie, une question sur la dynamisation s'est posée.
Je suis entrain de lire un livre plus technique sur la biodynamie et, en tant que définition, il compare la force énergétique de petites substances (vitamines, hormones...). Le fait de dynamiser (tourner dans un sens jusqu'à la création d'un vortex / spiral, puis dans l'autre) permet de libérer cette énergie.
Une expérience a été réalisé sur l'eau qui a été un certains niveau dans une cuve puis après la dynamisation, le niveau était plus haut.
Il se passe bien quelque chose! Mais quoi?
Peut-on parler d'une similutude avec le nucléaire (petite dose = grande énergie)?
Sinon, la biodynamie est en lien avec Maria THUN (compost notamment). Connaissez-vous cette personne?
Je vous souhaite une agréable journée!
Olivier
Merci pour votre éclairage!
En regardant le forum sur l'homéopathie, une question sur la dynamisation s'est posée.
Je suis entrain de lire un livre plus technique sur la biodynamie et, en tant que définition, il compare la force énergétique de petites substances (vitamines, hormones...). Le fait de dynamiser (tourner dans un sens jusqu'à la création d'un vortex / spiral, puis dans l'autre) permet de libérer cette énergie.
Une expérience a été réalisé sur l'eau qui a été un certains niveau dans une cuve puis après la dynamisation, le niveau était plus haut.
Il se passe bien quelque chose! Mais quoi?
Peut-on parler d'une similutude avec le nucléaire (petite dose = grande énergie)?
Sinon, la biodynamie est en lien avec Maria THUN (compost notamment). Connaissez-vous cette personne?
Je vous souhaite une agréable journée!
Olivier
-
P.Joseph-Marie
Re: Agriculture biodynamique
Je ne crois pas que l’on puisse comparer l’infiniment petit de la microphysique avec le subtil du monde occulte. Avec l’occulte, nous sommes tout simplement sur un autre plan, et c’est bien là le problème : nous perdons tout repère objectif, et sommes condamnés à un discours où la part imaginative et subjective est particulièrement importante ; en tout cas trop importante pour que nous puissions parler d’un discours scientifique.
Les recherches de Maria Thun sont explicitement influencées par les travaux de biodynamique de Rudolf Steiner, le fondateur de l’anthroposophie. Mme Thun cherche à semer, planter, soigner, récolter et conserver les plantes en tenant compte des influences cosmiques, dont elle cherche à tirer le meilleur parti. Je ne peux rien vous en dire plus. Je ne prétends pas que tout est mauvais dans tout cela, mais je suis toujours réticent par rapport aux références ésotéro-occultes de l’Anthropologie. De plus, la recherche de fruits particulièrement parfumés, des plus beaux légumes, etc. n’est pas sans rappeler le projet de Findhorn.
Les recherches de Maria Thun sont explicitement influencées par les travaux de biodynamique de Rudolf Steiner, le fondateur de l’anthroposophie. Mme Thun cherche à semer, planter, soigner, récolter et conserver les plantes en tenant compte des influences cosmiques, dont elle cherche à tirer le meilleur parti. Je ne peux rien vous en dire plus. Je ne prétends pas que tout est mauvais dans tout cela, mais je suis toujours réticent par rapport aux références ésotéro-occultes de l’Anthropologie. De plus, la recherche de fruits particulièrement parfumés, des plus beaux légumes, etc. n’est pas sans rappeler le projet de Findhorn.
-
olivier
Re: Agriculture biodynamique
Bonjour Père Verlinde,
Merci pour vos réponses!!!
Mais je ne connais pas le projet de Mr Findhorn. Pouvez-vous m'en dire un petit mot pour que je me mette au courant.
Par ailleurs, (rien avoir avec la biodynamie), j'ai un ami (Père de famille; 45 ans) qui a de grandes crises d'angoisses en ce moment (aucuns ennuis physiques) qui a rencontré un monsieur que je vois régulièrement à la messe (visite de soutien si je puis dire). il est venue lui parler et lui a indiqué une façon de guérir selon un procédé japonais. Je crois qui lui a parlé de la méthode kiri. Mon ami n'a pas su me dire vraiment le nom.
en plus, il lui a dis que nous sommes des êtres de lumières... Personnellement, j'ai dis à mon ami que cet homme est entré pleinement dans le New age. Par ailleurs, sa fille est le jour de St Paul en janvier je crois, et il lui a dis que la fille de ce monsieur pouvait penser le venin. Là aussi j'ai dis à mon ami que c'était une erreur et que l'on ne peut pas se dire chrétien et pratiquer cela, même croire en cela.
Qu'en pensez-vous, Père? Je suis peut être trop exigeant. Mais cela n'empêche pas de l'acceuillir comme un frère et de lui dire ses erreurs si le chemin est ouvert et non fermé.
Merci pour vos réponses!!!
Mais je ne connais pas le projet de Mr Findhorn. Pouvez-vous m'en dire un petit mot pour que je me mette au courant.
Par ailleurs, (rien avoir avec la biodynamie), j'ai un ami (Père de famille; 45 ans) qui a de grandes crises d'angoisses en ce moment (aucuns ennuis physiques) qui a rencontré un monsieur que je vois régulièrement à la messe (visite de soutien si je puis dire). il est venue lui parler et lui a indiqué une façon de guérir selon un procédé japonais. Je crois qui lui a parlé de la méthode kiri. Mon ami n'a pas su me dire vraiment le nom.
en plus, il lui a dis que nous sommes des êtres de lumières... Personnellement, j'ai dis à mon ami que cet homme est entré pleinement dans le New age. Par ailleurs, sa fille est le jour de St Paul en janvier je crois, et il lui a dis que la fille de ce monsieur pouvait penser le venin. Là aussi j'ai dis à mon ami que c'était une erreur et que l'on ne peut pas se dire chrétien et pratiquer cela, même croire en cela.
Qu'en pensez-vous, Père? Je suis peut être trop exigeant. Mais cela n'empêche pas de l'acceuillir comme un frère et de lui dire ses erreurs si le chemin est ouvert et non fermé.
