médiumnite et charismes

Verrouillé
Geneviève

médiumnite et charismes

Message par Geneviève »

Bonjour mon père,

Je vois, dans des groupes charismatiques, des personnes faire un amalgame entre les charismes et la médiumnité. Certains vont jusqu'à dire que l'Esprit Saint utilise le même canal que les entités .

Pour moi Dieu, présent dans le coeur profond, irradie la personne. Il y a donc un mouvement d'Amour Divin qui va de l'intérieur vers l'extérieur.

Par la médiumnité, les entités passent par le corps astral pour atteindre les autres corps. Elle ne peuvent jamais entrer dans le coeur profond. C'est un mouvement de l'extérieur vers l'intérieur dépourvu de l'Amour Divin.
Je ne sais pas si je suis très claire dans mon explication mais il est difficile d'expliquer la relation à Dieu avec nos pauvres mots.
Enfin pouvez-vous me dire ce que vous en pensez ?
Merci.
Geneviève

P. Joseph-Marie
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Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16

Message par P. Joseph-Marie »

La question est difficile. Si les corps subtils existent – ce que je crois – ils font partie du don de Dieu, ils constituent une composante de notre anthropologie « occulte ». Je ne vois pas dès lors pourquoi l’Esprit ne pourrait pas agir à ce niveau ? Ce qui ne veut pas dire que l’Esprit Saint se confonde avec l’énergie astrale ou tout autre énergie subtile. Toutes ces énergies occultes appartiennent à ce monde créé, alors que la grâce divine est incréée.
La question se ramène alors à celle-ci : comment la grâce incréée agit-elle sur nous ? Passe-t-elle de préférence par les corps subtils ou agit-elle immédiatement sur nous sans passer par eux ? Plus particulièrement au niveau des facultés de l’âme : lorsque la grâce intervient au niveau de nos facultés, le fait-elle par l’entremise des corps subtils ou sans passer par eux ?
Personnellement je pense que l’Esprit ne touche pas directement le corps physique, ni même les corps subtils, mais qu’il se contente de toucher la dimension spirituelle de nos facultés psychiques : l’intelligence et la volonté spirituelles, qui transcendent la matière physique et les matières (ou énergies) subtiles.
Nous sommes citoyens de deux mondes : du monde de la matière (à laquelle il faut ajouter les énergies subtiles ou occultes) et du monde de l’esprit (transcendant radicalement la matière et les énergies occultes). Les forces occultes agissent sur la dimension « incarnée » de notre être ; l’action de l’Esprit se situe au niveau de la dimension spirituelle de notre être. L’Esprit Saint n’agit donc pas par « les mêmes canaux que les entités occultes », qui appartiennent toutes au monde créé. Son action transcende le domaine des activités occultes et des zones d’influence de ces entités, pour rejoindre immédiatement notre esprit, c'est-à-dire notre intelligence et notre volonté spirituelle ainsi que notre liberté.
Ce n’est que dans un second temps que cette action de l’Esprit peut ensuite redescendre sur notre dimension incarnée, pour la transfigurer progressivement en l’illuminant de la grâce divine transformante (ce qui implique que toutes les ténèbres en seront définitivement chassées).

Geneviève

charismes et médiumnité

Message par Geneviève »

Bonjour mon père,

Veuillez m'excuser de revenir sur votre réponse mais je ne comprends pas bien ce que vous voulez dire lorsque vous parlez de l'action de l'Esprit Saint qui transcende le domaine des activités occultes et des zones d’influence des entités.

Je veux simplement dire que l’Esprit Saint n’agit pas comme une cause occulte. Les causes occultes sont au même niveau que leurs effets, à savoir au niveau du monde matériel (la physique nous apprend que la matière est une forme d’énergie). Alors que Dieu nous parle au niveau de notre dimension spirituelle. Bien sûr il peut agir sur la matière, et il le fait concrètement dans le cas du miracle, mais la manière « habituelle », « ordinaire » d’agir de Dieu dans nos vies, est plutôt de nous éclairer, de nous guider, de nous fortifier au niveau de notre esprit, plutôt que d’agir au niveau de notre corps, fût-ce un de nos corps subtils.

Pouvez-vous me dire aussi si notre intelligence et notre volonté spirituelle ainsi que notre liberté sont des "composantes"de notre coeur profond ?

Oui bien sûr : notre intelligence et notre volonté libre sont le plus profond de nous-même, le lieu de notre ouverture sur la Transcendance, le fond de notre dimension spirituelle où l’Esprit cherche à nous parler.

Florian

Message par Florian »

Vous dites:"Ce n’est que dans un second temps que cette action de l’Esprit peut ensuite redescendre sur notre dimension incarnée, pour la transfigurer progressivement en l’illuminant de la grâce divine transformante (ce qui implique que toutes les ténèbres en seront définitivement chassées)."

Et la surgit une question , est ce pour cela que certains Saints développent des capacités "miraculeuses", bilocation, comprénhenssion profonde de l'autre, lecture de ses actes passés ou présents, compréhenssion de leurs regrets ou connaissance de "l'avis de Dieu" sur tel ou tel sujet ...

Et une autre question, d'importance qui va avec: n'y a t il pas des personnes "très" saintes, sans avoir de phénomènes particuliers, simplement une pronfonde foi et charité, dévoument etc... ?

P. Joseph-Marie
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Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16

Message par P. Joseph-Marie »

C’est en effet lorsque cette action de l’Esprit envahit les corps subtils de la personne, que peuvent apparaître des phénomènes paranormaux. Il faut donc discerner à chaque fois leur origine, puisqu’ils peuvent venir « d’en haut » comme « d’en-bas ». Le discernement se fait en Eglise au niveau de l’héroïcité des vertus : si la personne manifeste par la générosité de sa charité concrète qu’elle est mue par l’Esprit Saint, tout porte à croire que les dons préternaturels qu’elle exerce viennent aussi de lui.
Mais l’Esprit ne se manifeste pas forcément par des dons préternaturels ; c’est même plutôt rare, probablement en raison de la confusion qu’ils risquent de créer et la difficulté de discerner leur authenticité.

Verrouillé