voyage astral
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marion
voyage astral
bonjour. Je suis catholique pratiquante et j'ai un ami athée qui veut tenter un "voyage astral" (à l'aide d'une boule de cristal). Cela m'inquiète beaucoup et j'aimerais d'abord mieux savoir ce que c'est au juste et puis aussi trouver des arguments pour mieux lui faire comprendre le danger de faire cela. Pourriez-vous m'aider en ce sens ? (je précise que cet ami me dit par exemple "ressentir" des vibrations dans les minéraux ; et que parfois il "entendrait" des réponses à des questions que lui posent les gens ; et qu'il aurait déjà eu une expérience courte ou il serait "parti" grace à la méditation avec un quartz...). Un grand merci pour votre site et votre aide.
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P.Joseph-Marie
Re: voyage astral
Ce qu’on appelle « voyage astral » n’est autre qu’un éveil de la conscience au niveau du monde astral, c'est-à-dire d’un niveau d’énergie occulte auquel nous participons par notre corps du même nom, à savoir le « corps astral ».
Il s’agit tout simplement d’un état médiumnique, dans lequel la conscience se retire de la perception ordinaire du monde physique, pour s’ouvrir à ce monde parallèle. La concentration sur des cristaux est un moyen parmi d’autres pour y arriver. Les « expériences » de cet ami confirment qu’il est effectivement médium.
Quel est le danger de ces « voyages » ? Les ésotériciens et occultistes reconnaissent eux-mêmes que les mondes occultes – c'est-à-dire les différents niveaux d’énergie – ne sont pas simplement des champs de forces impersonnelles, mais sont gouvernés par des entités, dont l’expérience montre qu’il vaut mieux ne pas les fréquenter. Se mettre en état de médiumnité et chercher à s’ouvrir à ces niveaux, constitue toujours un risque : celui de tomber sous la dépendance d’une de ces entités que la tradition chrétienne nomme des démons.
Il s’agit tout simplement d’un état médiumnique, dans lequel la conscience se retire de la perception ordinaire du monde physique, pour s’ouvrir à ce monde parallèle. La concentration sur des cristaux est un moyen parmi d’autres pour y arriver. Les « expériences » de cet ami confirment qu’il est effectivement médium.
Quel est le danger de ces « voyages » ? Les ésotériciens et occultistes reconnaissent eux-mêmes que les mondes occultes – c'est-à-dire les différents niveaux d’énergie – ne sont pas simplement des champs de forces impersonnelles, mais sont gouvernés par des entités, dont l’expérience montre qu’il vaut mieux ne pas les fréquenter. Se mettre en état de médiumnité et chercher à s’ouvrir à ces niveaux, constitue toujours un risque : celui de tomber sous la dépendance d’une de ces entités que la tradition chrétienne nomme des démons.
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Eric
Re: voyage astral
Bonjour,
Concernant votre reponse au a la question de Marion, je voudrais apporter ma reflexion.
Etant moi-même parvenu a cet etat de conscience plusieurs fois et m'étant documenté sur le sujet, je trouve que vous mettez exclusivement l'accent sur la dangerosité du phénomène.
En effet, pourquoi ne pas mentionner les aspects positifs de cet état (experience tangible permettant de "savoir" plutôt que "croire", certitude de la survie de l'âme après la mort etc...) ayant une profonde répercussion sur l'être et par conséquant la vie quotidienne ?
On pourrait comparer votre commentaire a celui de quelqu'un qui dissuaderait un automobiliste de prendre la route sous pretexte qu'il risque un accident ! Vaudrait-il mieux rester sagement à la maison dans ses pantoufles ?
D'après nombres d'écrits, quelques précautions suffisent pour experimenter cet état de conscience en sécurité et ainsi aller trés loin dans la connaissance de l'homme et de sa
place dans l'Univers.
Merci par avance pour vos commentaires
Concernant votre reponse au a la question de Marion, je voudrais apporter ma reflexion.
Etant moi-même parvenu a cet etat de conscience plusieurs fois et m'étant documenté sur le sujet, je trouve que vous mettez exclusivement l'accent sur la dangerosité du phénomène.
En effet, pourquoi ne pas mentionner les aspects positifs de cet état (experience tangible permettant de "savoir" plutôt que "croire", certitude de la survie de l'âme après la mort etc...) ayant une profonde répercussion sur l'être et par conséquant la vie quotidienne ?
On pourrait comparer votre commentaire a celui de quelqu'un qui dissuaderait un automobiliste de prendre la route sous pretexte qu'il risque un accident ! Vaudrait-il mieux rester sagement à la maison dans ses pantoufles ?
D'après nombres d'écrits, quelques précautions suffisent pour experimenter cet état de conscience en sécurité et ainsi aller trés loin dans la connaissance de l'homme et de sa
place dans l'Univers.
Merci par avance pour vos commentaires
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P.Joseph-Marie
Re: voyage astral
Votre réaction me permet de préciser mon propos. Dans la perspective chrétienne, toutes ces expériences ne nous permettent en rien de faire l’économie de la foi, car les mondes auxquels nous pouvons avoir accès dans ces états de conscience modifiés font toujours partie de l’univers créé, et n’ont rien à voir avec le Royaume des cieux, objet de notre espérance. « En vérité, en vérité, je te le dis, à moins de naître d'eau et d'Esprit, nul ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, ce qui est né de l'Esprit est esprit » (Jn 3,5-6). Cette nouvelle naissance s’opère dans la foi au « Fils de Dieu qui m’a aimé et s’est livré pour moi », c'est-à-dire dans l’immersion dans les eaux de sa mort purificatrice, et l’accueil du Souffle vivifiant de l’Esprit Saint.
Le danger de ces expériences est précisément ce que vous suggérez : l’illusion de penser qu’elles permettraient de passer du « croire » au « savoir ».
Le danger de ces expériences est précisément ce que vous suggérez : l’illusion de penser qu’elles permettraient de passer du « croire » au « savoir ».
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Hubert
Re: voyage astral
Bonjour Père
Je suis le beau-frère d'Eric avec qui j'ai de fréquentes discussions sur la foi. J'essaye de l'amener à la foi en N.S. Jésus Christ selon l'appel de Matthieu (Mt 28, 19).
Je me heurte à ses expériences d'occultismes. Il a fait (aurait ?) des expériences sensible de "désincorporation" au cours desquelles il aurait eu
des "révélations" sur des sujets concernant sa vie affective notamment.
Ma difficulté vient donc du fait que j'ai du mal à l'amener vers un chemin de foi au salut en Jésus, qui reste une expérience à faire, contre des "faits" qui semblent relever du domaine de l'observable et qui semblent lui avoir apporté un soulagement psychologique notamment.
Je suis d'autant plus inquiet qu'il s'intéresse beaucoup depuis peu à la démologie, nos conversations tournent en ce moment autour de satan (qu'il appelle Lucifer en me faisant perfidement remarquer que cela signifie "porteur de lumière" ; de quelle lumière relève donc ce lucifer ?)
Fraternellement en Jésus Christ.
Je suis le beau-frère d'Eric avec qui j'ai de fréquentes discussions sur la foi. J'essaye de l'amener à la foi en N.S. Jésus Christ selon l'appel de Matthieu (Mt 28, 19).
Je me heurte à ses expériences d'occultismes. Il a fait (aurait ?) des expériences sensible de "désincorporation" au cours desquelles il aurait eu
des "révélations" sur des sujets concernant sa vie affective notamment.
Ma difficulté vient donc du fait que j'ai du mal à l'amener vers un chemin de foi au salut en Jésus, qui reste une expérience à faire, contre des "faits" qui semblent relever du domaine de l'observable et qui semblent lui avoir apporté un soulagement psychologique notamment.
Je suis d'autant plus inquiet qu'il s'intéresse beaucoup depuis peu à la démologie, nos conversations tournent en ce moment autour de satan (qu'il appelle Lucifer en me faisant perfidement remarquer que cela signifie "porteur de lumière" ; de quelle lumière relève donc ce lucifer ?)
Fraternellement en Jésus Christ.
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P.Joseph-Marie
Re: voyage astral
Lucifer n’est pas Satan dans la terminologie contemporaine.
Chez les lucifériens, le Diable remplace Dieu, il est l’ange de lumière, le principe du bien (!), le roi de la création ; celui que l’Eglise catholique a injustement persécuté. Pour les satanistes, Satan est l’ange de la mort, l’adversaire céleste de Dieu, le prince du mal. En général, les sectes lucifériennes – dont la plus puissante est la WICCA - célèbrent plutôt des orgies sensées libérer les énergies vitales, on devine sans peine comment. Les satanistes par contre, cherchent explicitement à faire le mal avec l'aide de Satan et pour le servir.
Chez les lucifériens, le Diable remplace Dieu, il est l’ange de lumière, le principe du bien (!), le roi de la création ; celui que l’Eglise catholique a injustement persécuté. Pour les satanistes, Satan est l’ange de la mort, l’adversaire céleste de Dieu, le prince du mal. En général, les sectes lucifériennes – dont la plus puissante est la WICCA - célèbrent plutôt des orgies sensées libérer les énergies vitales, on devine sans peine comment. Les satanistes par contre, cherchent explicitement à faire le mal avec l'aide de Satan et pour le servir.
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florian
Re: voyage astral
La difficulté avec "lucifer", c'est qu'il se présente comme faisant le bien et qu'il propose rapidement un énemi qui lutte contre ce bien ou cette vérité(qui est en général dans le même camps que lui).
Et(on l'appèle l'accusateur dans l'apocalypse) ils accusent, tous ceux qui gènent leurs actions, des divers méfais qu'ils ont eux même inspiré a d'autres et proposent, bien sur, des possibilité de luttes.
Ils usent de cette méthode avec les autorité religieuses, mais aussi des pouvoirs temporels, les activitées humaines, jusqu'a la plus simple rencontre humaine, etc...
Le fondateur de la scienthologie par exemple, adepte semble t il de l'invisible, déteste et enseigne ses membres qu'il faut faire la guerre aux psychiatres (entre autres). Voila un enemi tout trouvé.
Les nazis eux aussi familliers de l'occulte avaient choisi les juifs, etc...
Et il est trés difficile déchapper a cette logique...
"je vous donne ma paix" dit le Seigneur. Donc confiance, cette paix nous est donnée.PAX est même devenue la devise des frères de Saint benoit.
un des problème avec les expériences occultes, c'est quelle peuvent être tengibles, on sait que l'on a vecu cela, on accumule des expériences.
Croire C'est moins semsible, on vit de quelqun. C'est trés different.
De plus dans l'occulte on vit quelquechose que les autre ne peuvent pas comprendre. On se sent seul, et ceux qui nous contredisent sont a nos yeux stupides puisse qu'ils ne savent rien de tout cela.
A mon sens il faut prendre le temps de parler, ne jamais ceder a aucune violence, ni comparaison de valeur, il n'y en a pas. Rester patient, souple, ferme dans ses point de vue et calme . Et essayer d'identifier, non pas ce vers quoi tent l'individu,c'est trés vaste souvent, mais ce qui le fais chercher ailleur donc ce il ne trouve pas simplement ici...
Voila des idées...
Courage, j'ai fais des exériences de ce genre et le Seigneur a bien voulu que je découvre la foi...
Déogracias.
Et(on l'appèle l'accusateur dans l'apocalypse) ils accusent, tous ceux qui gènent leurs actions, des divers méfais qu'ils ont eux même inspiré a d'autres et proposent, bien sur, des possibilité de luttes.
Ils usent de cette méthode avec les autorité religieuses, mais aussi des pouvoirs temporels, les activitées humaines, jusqu'a la plus simple rencontre humaine, etc...
Le fondateur de la scienthologie par exemple, adepte semble t il de l'invisible, déteste et enseigne ses membres qu'il faut faire la guerre aux psychiatres (entre autres). Voila un enemi tout trouvé.
Les nazis eux aussi familliers de l'occulte avaient choisi les juifs, etc...
Et il est trés difficile déchapper a cette logique...
"je vous donne ma paix" dit le Seigneur. Donc confiance, cette paix nous est donnée.PAX est même devenue la devise des frères de Saint benoit.
un des problème avec les expériences occultes, c'est quelle peuvent être tengibles, on sait que l'on a vecu cela, on accumule des expériences.
Croire C'est moins semsible, on vit de quelqun. C'est trés different.
De plus dans l'occulte on vit quelquechose que les autre ne peuvent pas comprendre. On se sent seul, et ceux qui nous contredisent sont a nos yeux stupides puisse qu'ils ne savent rien de tout cela.
A mon sens il faut prendre le temps de parler, ne jamais ceder a aucune violence, ni comparaison de valeur, il n'y en a pas. Rester patient, souple, ferme dans ses point de vue et calme . Et essayer d'identifier, non pas ce vers quoi tent l'individu,c'est trés vaste souvent, mais ce qui le fais chercher ailleur donc ce il ne trouve pas simplement ici...
Voila des idées...
Courage, j'ai fais des exériences de ce genre et le Seigneur a bien voulu que je découvre la foi...
Déogracias.
