Bonjour Hélène,
Excusez moi, comme votre message était accroché derrière le mien, j'ai cru qu'il s'adressait à moi spécifiquement. Je continue néanmoins à "accrocher" sur le terme "subjectif"/"objectif" qui revient d'ailleurs ici souvent sur ce forum. Je pense que l'on reçoit la parole divine, y compris les écrits de l'Evangile avec toute sa subjectivité d'être humain et que même le terme "aimer" peut avoir bien des valeurs, bien des degrès et bien des profondeurs en fonction de qui le "reçoit". Je n'ai pas parlé de cette expérience avec l'objectif de dire que c'est comme ça que l'on doit prier ou être! ! Et comme vous le quotidien (à propos quelle "grisaille" du quotidien ?) me semble tout aussi important. J'ai par ailleurs une vie familiale et une vie professionnelle et ne pense pas être ce qu'on appelle péjorativement une "illuminée". Mais oui..."dans le monde"...et..."hors du monde" pourquoi y aurait-il contradiction ? J'ai souhaité en parler parce que je trouve que tout ceci n'est pas assez évoqué. On parle beaucoup dans l'Eglise catholique des souffrances, de la "grisaille" comme vous dites mais peu (ou est-ce moi qui n'ait pas ouvert mes oreilles ?) de l'aspect du Christ en gloire. Enfin, bon est-ce vraiment important de le signaler finalement...en tout ças, je pense avoir quand même bien mieux entendu votre chemin après ce deuxième message. Merci à vous. Sylviane
experience fusionnelle!
Grisaille du quotidien
Ouf ! Il y a matière à dialogue dans votre réponse ! Je ne suis pas sûre d’avoir bien saisi tout ce que vous dites (ô limites et pauvreté ! Sans compter les limites de l’Internet et de l’expression écrite sans le regard et la voix…ce qui peut effectivement me porter à mal interpréter ce que vous dites) mais enfin je fais une tentative de réponse, peut-être bien maladroite, à quelques uns des points que vous apportez.
À propos de la grisaille du quotidien, je m’en remet à cette Parole de l’Évangile : « Que peut-il sortir de bon de Nazareth ? »(Jean 1, 46). Peut-être que Frère Dominique aura la bonté de créer un lien jusqu’à l’Homélie d’aujourd’hui (ou plutôt d’hier vu le décalage horaire) du père Joseph-Marie sur le site de la FSJ où justement il est question du quotidien de Jésus à Nazareth ? C’est dans la banalité de mon quotidien, dans mon rôle de mère et d’épouse, au travail, en société, devant le combat quotidien de la Charité (qui ne m’est pas forcément acquis), celui d’aimer sans rien attendre en retour mais seulement parce que j’aime Celui qui m’a aimé le premier jusqu’à mourir d’Amour pour moi. Je le sais près de moi à chaque instant qui marche à mes côtés sur la route de cette vie dans la simplicité d’une rencontre amicale comme Il l’a fait avec les disciples d’Emmaüs. Il ouvre mes yeux aux Écritures et mon cœur devient tout brûlant à chaque fois que je me surprend à avoir saisi une Parole qu’Il me révèle et dont j’ai été lente à comprendre. Sans en faire un combat doloriste, pénible et morbide mais dans une joie victorieuse à chaque épreuve surmontée et en rendant grâce en toute circonstance. Jésus à faim (comme moi), Jésus à soif (comme moi), Jésus est fatigué (comme moi), Jésus pleure la mort de son ami Lazare (comme moi je pleure la mort de mes proches), Jésus meurt (comme moi je mourrai), Jésus ressuscite (comme moi je ressusciterai tel qu’Il me l’a promis si je demeure en son Amour). Nous avons affaire à un Dieu qui se fait proche de nous.
En ce qui concerne la souffrance trop évoquée et l’aspect du Christ en gloire qui, selon vous, est occultée dans l’Église Catholique, je dirais : Et la Bonne Nouvelle de la Résurrection ? « Nous proclamons ta mort Seigneur Jésus, nous célébrons ta Résurrection, nous attendons ta venue dans la gloire » Sans la résurrection, la croix est vaine et absurde. Je reviens aux disciples d’Emmaüs qui s’en vont tout tristes parce que Celui en qui ils avaient mis toute leur espérance est mort crucifié. Ils n’ont pas saisi que Celui qui marche à leur côté est le Dieu des vivants et non le Dieu des morts « Pourquoi cherchez-vous parmi les morts Celui qui est Vivant ? » (Luc 24, 5)
La gloire du Christ : Mon Roi, est porté sur un âne et porte une couronne…d’épines. Son trône…la Croix…pas tout à fait la gloire selon le monde. Le gloire de Dieu c’est l’homme vivant. La gloire de mon Père, nous dit Jésus, c'est que vous portiez beaucoup de fruits (Jean 15, . Pour vivre par Lui, avec Lui et en Lui, nous devons accepter de mourir à nous même : « C’est l’esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et elles sont vie » (Jean, 6, 63). « Celui qui mange ma chair et boit mon sang aura la vie éternelle, et moi je le ressusciterai au dernier jour » (Jean 6, 54). Parole et Eucharistie : voilà ce que le Seigneur Lui-même nous donne dans son infinie bonté. Comme vous dites, le terme « aimer » n’a pas le même sens pour tous mais « Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis » (Jean 15, 13) et comme disait Ste-Thérèse de Lisieux : Aimer c’est tout donner et se donner soi-même. Qu'avons-nous besoin d'autre que Sa Vie ?
« J’estime qu’il n’y a pas de commune mesure entre les souffrances du temps présent et la gloire que Dieu va bientôt révéler en nous. En effet, la création aspire de toutes ses forces à voir cette révélation des fils de Dieu. Car la création a été livrée au pouvoir du néant, non parce qu’elle l’a voulu, mais à cause de celui qui l’a livrée à ce pouvoir. Pourtant elle a gardé l’espérance d’être, elle aussi, libérée de l’esclavage, de la dégradation inévitable, pour connaître la liberté, la gloire des enfants de Dieu. » (Romains 8, 18-21)
Bonne route avec le Seigneur !
À propos de la grisaille du quotidien, je m’en remet à cette Parole de l’Évangile : « Que peut-il sortir de bon de Nazareth ? »(Jean 1, 46). Peut-être que Frère Dominique aura la bonté de créer un lien jusqu’à l’Homélie d’aujourd’hui (ou plutôt d’hier vu le décalage horaire) du père Joseph-Marie sur le site de la FSJ où justement il est question du quotidien de Jésus à Nazareth ? C’est dans la banalité de mon quotidien, dans mon rôle de mère et d’épouse, au travail, en société, devant le combat quotidien de la Charité (qui ne m’est pas forcément acquis), celui d’aimer sans rien attendre en retour mais seulement parce que j’aime Celui qui m’a aimé le premier jusqu’à mourir d’Amour pour moi. Je le sais près de moi à chaque instant qui marche à mes côtés sur la route de cette vie dans la simplicité d’une rencontre amicale comme Il l’a fait avec les disciples d’Emmaüs. Il ouvre mes yeux aux Écritures et mon cœur devient tout brûlant à chaque fois que je me surprend à avoir saisi une Parole qu’Il me révèle et dont j’ai été lente à comprendre. Sans en faire un combat doloriste, pénible et morbide mais dans une joie victorieuse à chaque épreuve surmontée et en rendant grâce en toute circonstance. Jésus à faim (comme moi), Jésus à soif (comme moi), Jésus est fatigué (comme moi), Jésus pleure la mort de son ami Lazare (comme moi je pleure la mort de mes proches), Jésus meurt (comme moi je mourrai), Jésus ressuscite (comme moi je ressusciterai tel qu’Il me l’a promis si je demeure en son Amour). Nous avons affaire à un Dieu qui se fait proche de nous.
En ce qui concerne la souffrance trop évoquée et l’aspect du Christ en gloire qui, selon vous, est occultée dans l’Église Catholique, je dirais : Et la Bonne Nouvelle de la Résurrection ? « Nous proclamons ta mort Seigneur Jésus, nous célébrons ta Résurrection, nous attendons ta venue dans la gloire » Sans la résurrection, la croix est vaine et absurde. Je reviens aux disciples d’Emmaüs qui s’en vont tout tristes parce que Celui en qui ils avaient mis toute leur espérance est mort crucifié. Ils n’ont pas saisi que Celui qui marche à leur côté est le Dieu des vivants et non le Dieu des morts « Pourquoi cherchez-vous parmi les morts Celui qui est Vivant ? » (Luc 24, 5)
La gloire du Christ : Mon Roi, est porté sur un âne et porte une couronne…d’épines. Son trône…la Croix…pas tout à fait la gloire selon le monde. Le gloire de Dieu c’est l’homme vivant. La gloire de mon Père, nous dit Jésus, c'est que vous portiez beaucoup de fruits (Jean 15, . Pour vivre par Lui, avec Lui et en Lui, nous devons accepter de mourir à nous même : « C’est l’esprit qui vivifie; la chair ne sert de rien. Les paroles que je vous ai dites sont esprit et elles sont vie » (Jean, 6, 63). « Celui qui mange ma chair et boit mon sang aura la vie éternelle, et moi je le ressusciterai au dernier jour » (Jean 6, 54). Parole et Eucharistie : voilà ce que le Seigneur Lui-même nous donne dans son infinie bonté. Comme vous dites, le terme « aimer » n’a pas le même sens pour tous mais « Il n’y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis » (Jean 15, 13) et comme disait Ste-Thérèse de Lisieux : Aimer c’est tout donner et se donner soi-même. Qu'avons-nous besoin d'autre que Sa Vie ?
« J’estime qu’il n’y a pas de commune mesure entre les souffrances du temps présent et la gloire que Dieu va bientôt révéler en nous. En effet, la création aspire de toutes ses forces à voir cette révélation des fils de Dieu. Car la création a été livrée au pouvoir du néant, non parce qu’elle l’a voulu, mais à cause de celui qui l’a livrée à ce pouvoir. Pourtant elle a gardé l’espérance d’être, elle aussi, libérée de l’esclavage, de la dégradation inévitable, pour connaître la liberté, la gloire des enfants de Dieu. » (Romains 8, 18-21)
Bonne route avec le Seigneur !
Re: experience fusionnelle!
Bonsoir Hélène,
Heureusement que mon ordinateur ne parle pas sinon je serai complétement saoul en écoutant votre ....témoignage disons pour resté poli.
Depuis que j'ai fait une expérience de ce type j'aimes de plus en plus le silence, la prière et suis à l'écoute de l'autre.
J'apprend pleins de choses et j'essayes de faire ressortir le beau de chaque personne sans pour autant lui parler de Jésus ou de Dieu
Une petite question : faites vous partie du Renouveau Charismatique?
Au plaisir peut-être de vous lire
Christian
Heureusement que mon ordinateur ne parle pas sinon je serai complétement saoul en écoutant votre ....témoignage disons pour resté poli.
Depuis que j'ai fait une expérience de ce type j'aimes de plus en plus le silence, la prière et suis à l'écoute de l'autre.
J'apprend pleins de choses et j'essayes de faire ressortir le beau de chaque personne sans pour autant lui parler de Jésus ou de Dieu
Une petite question : faites vous partie du Renouveau Charismatique?
Au plaisir peut-être de vous lire
Christian
Re: experience fusionnelle!
Bonjour Christian,
J'aurais préféré qui vous restiez moins poli...j'aurai sû à quoi vraiment m'en tenir car votre intervention me surprend par sa subtilité. Loin de là mon intention de provoquer une "indigestion" à qui que ce soit (le but n'était pas de parler de moi mais de l'oeuvre de Dieu dans ma vie) mais surtout que je ne voudrais pas voir Jésus vomir lorsque je me présenterai devant Lui ! "Je vomis les tièdes..." (Apocalypse 3,16) nous dit-il (j'espère que vous saurez y voir l'humour !).
Non je ne fais pas partie du renouveau charismatique (je ne vois pas ce que vous voulez dire...l'Esprit-Saint, Il réservé pour un groupe particulier ?)...je suis baptisée et pauvre pécheresse mais je m'efforce de vivre le plus fidèlement possible en cohérence avec ma foi et à la Parole de Dieu (pas seulement en paroles mais aussi en actes dans ma vie de tous les jours en étant à l'écoute et au service de mes frères et soeurs) l'ayant rejeté durant si longtemps et reconnaissant que seule Sa Miséricorde a pu un jour ouvrir mes yeux et mon coeur à sa Présence.
Je rends grâce au Seigneur pour votre ministère de prière, de silence et d'écoute...peut-être pourriez-vous le prier pour moi afin que je reçoive aussi cette grâce ?
On n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau...(Matthieu 5, 15)
Au plaisir de vous lire aussi
Hélène
J'aurais préféré qui vous restiez moins poli...j'aurai sû à quoi vraiment m'en tenir car votre intervention me surprend par sa subtilité. Loin de là mon intention de provoquer une "indigestion" à qui que ce soit (le but n'était pas de parler de moi mais de l'oeuvre de Dieu dans ma vie) mais surtout que je ne voudrais pas voir Jésus vomir lorsque je me présenterai devant Lui ! "Je vomis les tièdes..." (Apocalypse 3,16) nous dit-il (j'espère que vous saurez y voir l'humour !).
Non je ne fais pas partie du renouveau charismatique (je ne vois pas ce que vous voulez dire...l'Esprit-Saint, Il réservé pour un groupe particulier ?)...je suis baptisée et pauvre pécheresse mais je m'efforce de vivre le plus fidèlement possible en cohérence avec ma foi et à la Parole de Dieu (pas seulement en paroles mais aussi en actes dans ma vie de tous les jours en étant à l'écoute et au service de mes frères et soeurs) l'ayant rejeté durant si longtemps et reconnaissant que seule Sa Miséricorde a pu un jour ouvrir mes yeux et mon coeur à sa Présence.
Je rends grâce au Seigneur pour votre ministère de prière, de silence et d'écoute...peut-être pourriez-vous le prier pour moi afin que je reçoive aussi cette grâce ?
On n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau...(Matthieu 5, 15)
Au plaisir de vous lire aussi
Hélène
Re: experience fusionnelle!
Bonsoir Hélène,
J'ai souri en lisant votre message............
Chaque chemin est différent qui mène à Dieu, nous avons des sensibilités différentes, des vécus aussi et si tous ensemble nous arrivions à pacifier ce monde, à ce que l'amour soit plus fort que la haine et que la tolérence et la compréhension l'emportent sur l'intolérence et l'incompréhension.........
A toi Hélène, à nous tous...........
Seigneur, fais de nous des instruments de ta paix.............
Christian
J'ai souri en lisant votre message............
Chaque chemin est différent qui mène à Dieu, nous avons des sensibilités différentes, des vécus aussi et si tous ensemble nous arrivions à pacifier ce monde, à ce que l'amour soit plus fort que la haine et que la tolérence et la compréhension l'emportent sur l'intolérence et l'incompréhension.........
A toi Hélène, à nous tous...........
Seigneur, fais de nous des instruments de ta paix.............
Christian
Christian
Je suis heureuse de vous avoir fait sourire...j'y comptais bien !
Je suis tout à fait d'accord pour dire que nous avons des sensibilités différentes mais que l'Amour (Celui qui sort du coeur de Jésus et non celui qui sort de mon petit coeur compliqué...) est plus fort que la haine. Comme dit St-Paul: "Soyez joyeux avec ceux qui sont dans la joie; pleurez avec ceux qui sont dans les pleurs. Ayez les uns pour les autres les même sentiments. N'ayez pas des sentiments de grandeur, mais laissez-vous attirer par ce qui est humble. Ne vous fiez pas à votre propre sentiment. (Rom 12, 15-16)
Le Seigneur se sert vraiment de tout pour nous attirer sur Son Chemin.
Si nous travaillons à la même vigne, réjouissons-nous de ce que l'un ait reçu tel ou tel don: celui de la prière, du silence, de l'écoute, de la Parole qui vivifie, de la louange, etc.
"Ainsi donc, appliquons-nous à ce qui sert la paix et l'édification mutuelle" (Rom 14, 19).
Que la Paix du Seigneur soit avec vous Christian,
Hélène
Je suis tout à fait d'accord pour dire que nous avons des sensibilités différentes mais que l'Amour (Celui qui sort du coeur de Jésus et non celui qui sort de mon petit coeur compliqué...) est plus fort que la haine. Comme dit St-Paul: "Soyez joyeux avec ceux qui sont dans la joie; pleurez avec ceux qui sont dans les pleurs. Ayez les uns pour les autres les même sentiments. N'ayez pas des sentiments de grandeur, mais laissez-vous attirer par ce qui est humble. Ne vous fiez pas à votre propre sentiment. (Rom 12, 15-16)
Le Seigneur se sert vraiment de tout pour nous attirer sur Son Chemin.
Si nous travaillons à la même vigne, réjouissons-nous de ce que l'un ait reçu tel ou tel don: celui de la prière, du silence, de l'écoute, de la Parole qui vivifie, de la louange, etc.
"Ainsi donc, appliquons-nous à ce qui sert la paix et l'édification mutuelle" (Rom 14, 19).
Que la Paix du Seigneur soit avec vous Christian,
Hélène