1 Jean 4:10

[slaite]

Bonjour à tous

J'aimerai s'il vous plait, P. Joseph-Marie que vous me donniez quelques éclaircissements, sur le verset suivant, dans 1 Jean 4:10.

Selon: André Chouraqui.

10. L’amour est en ceci: non que nous nous ayons aimé Elohîms,
mais lui, il nous a aimés et a envoyé son fils pour absoudre nos fautes.

Selon: Louis Segond.

10. Et cet amour consiste, non point en ce que nous avons aimé Dieu, mais en ce qu'il nous a aimés et a envoyé son Fils comme victime expiatoire pour nos péchés.

Selon: la Bible de Jérusalem.

10. En ceci consiste l'amour : ce n'est pas nous qui avons aimé Dieu, mais c'est lui qui nous a aimés et qui a envoyé son Fils en victime de propitiation pour nos péchés.

que dit l'Eglise à propos de ce verset et que faut t'il comprendre ? ce verset me laisse perpexple!....

[P.Joseph-Marie]

Les trois traductions convergent pour affirmer que laissé à ses seules forces naturelles, l’homme blessé par le péché des origines, est incapable d’aimer Dieu ; mais c’est Dieu qui nous a aimé en premier. Et il nous a prouvé son amour par et dans une initiative déconcertante : en nous envoyant son Fils alors que nous étions encore ses ennemis (cf. Rm 5, 10). Le fruit de l’incarnation rédemptrice, c’est précisément de nous rendre capable d’aimer Dieu à notre tour d’un amour de charité, le seul qui soit digne de lui. Nous ne l’aimons pas en effet en vertu d’une puissance naturelle, mais en vertu de la grâce divine, en vertu de notre participation à l’Esprit Saint, qui nous permet d’aimer Dieu comme le Fils aime le Père, c'est-à-dire dans le même élan d’amour surnaturel.

[slaite]

Bonsoir à tous

je prend bonne note de vos éclaircissements P.Joseph-Marie, car comme à l'habitude vous répondez toujours aussi généreusement. Notre Seigneur Jésus Christ avait la préscience de sa destinée sur terre, et sa mission fut de mettre en oeuvre la volonté du Père. Jésus Christ Dieu fait homme, que son saint nom soit béni, se sacrifie par Amour de l'humanité, pour la rémission des péchés, il nous délivre du mal et nous fait méséricorde. nous savons en Jean 8:56 que Abraham exulta, à la pensée qu'il verrait le jour du Seigneur, il l'a vu et fut dans la joie. Je fais ce parallèle parce que l'ange du Seigneur en genèse 22:12 dit à Abraham de ne pas sacrifier son fils.
Puis je fonder ma conviction P.Joseph-Marie en ce que Jésus se sacrifie par amour pour nous comme il le dit en Jean 15:13 "Nul n'a plus grand amour que celui-ci : donner sa vie pour ses amis" ?
Je pense qu'il y a une différence fondamentale entre donner volontairement sa vie pour ceux que l'on aime, et subir une condannation pour expier la faute de nos amis. On se qui me concerne j'opterai pour le sacrifice d'Amour de Jésus christ, et non pour un sacrifice de pénitence. Si comme je le crois Dieu est Amour, alors le sacrifice de réconciliation de Jésus Christ est un sacrifice d'amour, afin que tout homme libéré du péché puisse à nouveau se tourner vers Dieu sous l'action de l'Esprit Saint; comme vous l'avez si bien expliqué. Je pense être dans la vérité, en raisonnant de la sorte, mais peut être que ce n'est pas le point de vue de tout le monde! Qu'en pensez vous P.Joseph-Marie ?

[P. Joseph-Marie]

Je crois que vous avez tout à fait raison. Vous mettez en priorité l’amour, et donc la gratuité de l’action rédemptrice, avant toute considération de « calcul ». Je dirai la même chose en soulignant que Dieu n’a jamais voulu la mort de son Fils ; bien plus que Dieu ne peut tout simplement pas « vouloir » la mort, puisqu’il est la source de la vie, et en tant que tel parfaitement et exclusivement vivifiant ! Le Père veut partager sa vie avec tous, y compris les hommes qui se sont détournés de lui (en réponse à la suggestion du Menteur) mais qu’il continue d’aimer. Pour réaliser ce projet, il accepte que son Fils s’unisse à nous dans une solidarité incluant toutes les conséquences du péché, y compris la mort, qu’il a voulu assumer pour que rien ne nous sépare de lui. Le vendredi saint est la révélation de l’absolu de l’amour du Fils de Dieu pour les hommes, et la révélation de l’absolu de la confiance du Fils de Dieu pour son Père : Jésus descend dans la mort parce qu’il est sûr que l’amour vivifiant de son Père saura l’en arracher. C’est au matin de Pâques que la paternité absolue du Père nous est pleinement révélée dans la résurrection de son Fils et de tous ceux qui lui sont unis par la foi.

[slaite]

Bonsoir à tous;

Le vendredi saint est la révélation de l’absolu de l’amour du Fils de Dieu pour les hommes, et la révélation de l’absolu de la confiance du Fils de Dieu pour son Père : Jésus descend dans la mort parce qu’il est sûr que l’amour vivifiant de son Père saura l’en arracher. C’est au matin de Pâques que la paternité absolue du Père nous est pleinement révélée dans la résurrection de son Fils et de tous ceux qui lui sont unis par la foi.

Voilà une définition du Christianisme, qui donne du baume au coeur et que je partage pleinement.
P. Joseph-Marie, j'aimerai exposer en peu de mot la notion du concept trinitaire! tel que je le comprend et, comme à l'habitude votre avis me sera d'une grande aide.

Si l'on considaire que le principe des causes est de toute éternité, et que de même on considaire que la cause première de toute chose est issue évidemment du principe des causes, on peut déduire que le principe des causes qui engendre la cause première de toute chose pourvoit à son effet, confirmé par l'arfimation suivante, que rien ne peut exister indépendemment de ce concept trinitaire. de même si l'effet n'est plus en rapport direct avec sa cause la désorganisation commence.

je reconnais que c'est un peu tiré par les cheveux, mais ni aurait t'il pas là une certaine analogie comparée si possible puisse se faire avec "Le Père Le Fils Le Saint Esprit, et nous "?
dans l'attente de vos éclaircissements recevez P. Joseph-Marie mes sincères salutations en notre Seigneur Jésus Christ.

slaite

[P. Joseph-Marie]

Je suis désolé mais je ne suis pas sûr de bien vous comprendre. Pour Aristote, les termes « principe », « cause » (arché) sont quasi équivalents. Le principe des causes ne peut donc être que la Cause Première c'est-à-dire Dieu lui-même. Il ne peut y avoir de cause qui engendre la cause première, car dans ce cas celle-ci ne serait plus première. C’est là où je ne comprends plus très bien votre raisonnement…

[slaite]

Bonsoir à tous,

Si l'on en croit Aristote, vos conclusions vous donnent raison P. Joseph-Marie. Cependant si comme je le crois toute cause quelqu'elle soit à une origine, alors vos conclusions soulèvent le problème de l'origine de Dieu.
Mais bon je ne veux pas chercher à avoir raison, ou à mettre en doute vos propos; j'ai donné mon point de vue sur ce que je crois comprendre du concept trinitaire, plus exactement l'idée que je me fait de la Sainte Trinité, car je n'ai pas très bien compri l'enseignement de l'Eglise à ce sujet. Je sais que: Le Père est Esprit, le fils est le Verbe fait chair, et le saint Esprit l'édification du peuple de Dieu."Jean 14:26" il m'est difficile de comprendre que trois personnes ne fassent qu'un Dieu; par contre il m'est plus simple de méditer sur un principe de causalité dont le tout est Dieu. Mais comme vous infirmez mon concept trinitaire en citant Aristote, je dois reconnaitre que je reste donc sur ma faim. Avec toutes mes salutations en Jésus Christ P. Joseph-Marie, car je sais que pour de nombreuses personnes le débat est loin d'être clos.

Slaite