Bonjour Père Joseph-Marie,
Bravo pour votre 1ère conférence de Cârême !
Je me suis intéressé à la pratique du zazen – issue du Zen, mystique naturelle- , dont parlent plusieurs auteurs catholiques.
Depuis la Seconde Guerre Mondiale, des Jésuites de la Province du Japon expérimentent une intégration du zazen aux Exercices spirituels. Certains, comme Enomiya-Lasalle, sont européens, d’ autres, comme Kadowaki, sont japonais. Que pensez-vous de cette initiative ?
De même, que vous inspire le livre de Bernard Senécal, jésuite européen implanté lui en Corée, « Jésus le Christ à la rencontre de Gautauma le Boudha – Identité Chrétienne et Boudhisme », qui ébauche une théologie des religions intégrant ces démarches où des pratiques non-chrétiennes sont utilisées ‘activement’.
Que pensez-vous enfin du Centre Assise et des essais de pastorale qui introduisent où ‘encadrent’ le zazen ?
Pour conclure, avez-vous un avis sur l’intégration du zazen à une vie chrétienne, ou faut-il toujours recourir à un discernement personnalisé ?
Merci pour ce site salutaire !
Fraternellement,
Corentin.
zazen et prière chrétienne.
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P. Joseph-Marie
Re: zazen et prière chrétienne.
Monsieur,
Je crois en effet qu’il vaut mieux discerner au coup par coup.
Ceci dit, je vous avoue franchement que je ne crois guère à l’intégration des techniques orientales dans une vie de foi. Le Christ Jésus aurait-il donc « oublié » de nous apprendre za-zen ou tout autre technique ?
Ne serait-ce pas plutôt nous qui ne nous contentons plus du dépouillement de la foi ?
Pour le dire d’une façon encore plus provocante : Jésus ne suffit-il plus ? Avons-nous besoin d’une « expérience religieuse » qui supplée à la lassitude de l’amitié avec le Verbe fait chair ?
Ou cherchons-nous une porte de sortie pour échapper à la nuit purificatrice ?
Je crains fort que le recours aux techniques cachent des raisons ambiguës que l’on dissimule habilement sous un discours de dialogue interreligieux. Les saints n’ont pas eu recours à ces moyens : ils ont tout misé sur le Christ des Evangiles, sans avoir recours à des techniques que Jésus n’a jamais préconisées. C’est parce que le Christ seul leur a suffit que l’Esprit a pu accomplir son œuvre en eux.
Père Joseph-Marie Verlinde
Famille de saint Joseph
Je crois en effet qu’il vaut mieux discerner au coup par coup.
Ceci dit, je vous avoue franchement que je ne crois guère à l’intégration des techniques orientales dans une vie de foi. Le Christ Jésus aurait-il donc « oublié » de nous apprendre za-zen ou tout autre technique ?
Ne serait-ce pas plutôt nous qui ne nous contentons plus du dépouillement de la foi ?
Pour le dire d’une façon encore plus provocante : Jésus ne suffit-il plus ? Avons-nous besoin d’une « expérience religieuse » qui supplée à la lassitude de l’amitié avec le Verbe fait chair ?
Ou cherchons-nous une porte de sortie pour échapper à la nuit purificatrice ?
Je crains fort que le recours aux techniques cachent des raisons ambiguës que l’on dissimule habilement sous un discours de dialogue interreligieux. Les saints n’ont pas eu recours à ces moyens : ils ont tout misé sur le Christ des Evangiles, sans avoir recours à des techniques que Jésus n’a jamais préconisées. C’est parce que le Christ seul leur a suffit que l’Esprit a pu accomplir son œuvre en eux.
Père Joseph-Marie Verlinde
Famille de saint Joseph
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jerome
Re: zazen et prière chrétienne.
Sans bien connaître le sujet, j'ai l'impression que la question de corentin et la réponse de Père Joseph-Marie ne collent pas ensemble !
La recherche d'une technique ne me semble répréhensible que lorsqu'elle conduit à confondre fins et moyens. Mais qd je veux me prier, je me demande si ce sera à genoux, assis ou allongé, je me demande si je ferai silence avant de murmurer des prières ou si ce sera l'inverse. N'y a-t-il pas là, certes sommairement, une réflexion sur les moyens ? Que le Christ n'ait pas parlé de zazen ne me semble pas un argument pertinent : universel, son message s'intègre, s'incarne aussi dans une un temps et une histoire culturelle (s'il était venu en 1999, il n'est pas certain qu'il eût lavé les pieds de ses disciples) Le Christ n'a pas chanté dans les Evangiles mais je doute qu'il regrette qu'on le loue ainsi à la Messe.
La question de corentin ne me semble pas donc pas être "le zazen est-il une voie vers le Christ" mais plutôt, et simplement, sans prétention aucune à faire du zazen une voie de la Révélation : "le zazen peut-il être compatible avec une ascèse chrétienne ?". Je pose en tt cas cette question.
Jérôme
La recherche d'une technique ne me semble répréhensible que lorsqu'elle conduit à confondre fins et moyens. Mais qd je veux me prier, je me demande si ce sera à genoux, assis ou allongé, je me demande si je ferai silence avant de murmurer des prières ou si ce sera l'inverse. N'y a-t-il pas là, certes sommairement, une réflexion sur les moyens ? Que le Christ n'ait pas parlé de zazen ne me semble pas un argument pertinent : universel, son message s'intègre, s'incarne aussi dans une un temps et une histoire culturelle (s'il était venu en 1999, il n'est pas certain qu'il eût lavé les pieds de ses disciples) Le Christ n'a pas chanté dans les Evangiles mais je doute qu'il regrette qu'on le loue ainsi à la Messe.
La question de corentin ne me semble pas donc pas être "le zazen est-il une voie vers le Christ" mais plutôt, et simplement, sans prétention aucune à faire du zazen une voie de la Révélation : "le zazen peut-il être compatible avec une ascèse chrétienne ?". Je pose en tt cas cette question.
Jérôme
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P. Joseph-Marie
Re: zazen et prière chrétienne.
Cher Jérôme,
La rectification que vous faites serait effectivement pertinente si le zazen – tout comme le yoga et bien d’autres techniques du même genre – étaient uniquement des techniques. Auquel cas elles seraient « exportables » comme telles dans un autre milieu que celui où elles ont vu le jour.
Or je doute précisément qu’il en soit ainsi. N’oubliez pas que le yoga et le zen constituent de véritable liturgies, qui se déroulent dans un contexte cultuel précis qui leur donne leur sens.
Le but de ces techniques est de réaliser la fusion avec les énergies cosmiques considérées comme divines ; et ces techniques réalisent effectivement progressivement ce programme. Mais celui-ci est incompatible avec le projet chrétien qui consiste tout au contraire à s’ouvrir à la présence du Tout-Autre personnel qui me fait l’honneur de sa visite. Je ne saurais me préparer à cette visite en diluant ma conscience personnelle dans les énergies cosmiques, même si je ne considère pas celles-ci comme étant divines.
Bref, je ne crois pas que l’on puisse séparer ces pratiques de l’horizon religieux d’où elles tirent leur sens. Il en va d’ailleurs de même pour le christianisme : je prétends qu’il n’y a pas plus d’oraison-hindoue que de zen-chrétien.
Ce qui ne signifie pas qu’entre traditions différentes, nous serions condamnés à un dialogue de sourds : le dialogue n’implique pas ce genre de transfert de pratiques …qui ne se fait d’ailleurs que dans un sens !
Père Joseph-Marie Verlinde
Famille de saint Joseph
La rectification que vous faites serait effectivement pertinente si le zazen – tout comme le yoga et bien d’autres techniques du même genre – étaient uniquement des techniques. Auquel cas elles seraient « exportables » comme telles dans un autre milieu que celui où elles ont vu le jour.
Or je doute précisément qu’il en soit ainsi. N’oubliez pas que le yoga et le zen constituent de véritable liturgies, qui se déroulent dans un contexte cultuel précis qui leur donne leur sens.
Le but de ces techniques est de réaliser la fusion avec les énergies cosmiques considérées comme divines ; et ces techniques réalisent effectivement progressivement ce programme. Mais celui-ci est incompatible avec le projet chrétien qui consiste tout au contraire à s’ouvrir à la présence du Tout-Autre personnel qui me fait l’honneur de sa visite. Je ne saurais me préparer à cette visite en diluant ma conscience personnelle dans les énergies cosmiques, même si je ne considère pas celles-ci comme étant divines.
Bref, je ne crois pas que l’on puisse séparer ces pratiques de l’horizon religieux d’où elles tirent leur sens. Il en va d’ailleurs de même pour le christianisme : je prétends qu’il n’y a pas plus d’oraison-hindoue que de zen-chrétien.
Ce qui ne signifie pas qu’entre traditions différentes, nous serions condamnés à un dialogue de sourds : le dialogue n’implique pas ce genre de transfert de pratiques …qui ne se fait d’ailleurs que dans un sens !
Père Joseph-Marie Verlinde
Famille de saint Joseph
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Françoise
Re: zazen et prière chrétienne.
Cher Père Verlinde,
Merci pour vos conférences.
Je rejoins Jérôme dans ce qu'il exprime: le zen , en tant que pratique d'assise corporelle , de respiration, de silence peut s'intégrer dans la pratique de l'or
Merci pour vos conférences.
Je rejoins Jérôme dans ce qu'il exprime: le zen , en tant que pratique d'assise corporelle , de respiration, de silence peut s'intégrer dans la pratique de l'or
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Françoise
Re: zazen et prière chrétienne.
Cher Père Verlinde,
Merci pour vos conférences. Au moins , elles nous font réfléchir ! Et bravo pour ce site qui permet de dialoguer.
Je rejoins Jérôme: le zazen pris comme une technique de posture corporelle, de respiration, de silence, de temps réservé est pour moi une aide pour être devant le Seigneur avec tout ce qui est là, en moi et que je dépose devant lui. Zazen pour me mettre en présence de Dieu.
Je ne suis pas obligée de prendre le bain liturgique de l'hindouisme avec le bébé de l'ascèse corporelle.
Vous dites qu'il y a un risque ... c'est vous avec votre grande et personnelle expérience qui le dites et je vous crois... pour vous ! Mais pas de panique à bord si un certain nombre de chrétiens passent 10 minutes assis en tailleur attentifs à leur respiration avant d'ouvrir leur évangile ! Paix à tous les hommes de bonne volonté et à tous ceux qui travaillent leur corps en cours de yoga ou prennent 10mn par jour sur un petit banc pour faire silence !
Moi , je vois un autre risque: à ne pas prendre en compte les réalités humaines corporelles, psychologiques, émotionnelles, pour ne vouloir proclamer que Jésus Christ et Jésus Christ crucifié, avec tant de rigueur, nous allons rejeter de fait des tas de gens qui ont besoin d'être accompagnés là où ils en sont, humblement, simplement...
D'autres chrétiens développent l'invitation à "collaborer avec l'Esprit Saint". Ca me semble plus humain
Merci de me répondre
Merci de me répondre
Merci pour vos conférences. Au moins , elles nous font réfléchir ! Et bravo pour ce site qui permet de dialoguer.
Je rejoins Jérôme: le zazen pris comme une technique de posture corporelle, de respiration, de silence, de temps réservé est pour moi une aide pour être devant le Seigneur avec tout ce qui est là, en moi et que je dépose devant lui. Zazen pour me mettre en présence de Dieu.
Je ne suis pas obligée de prendre le bain liturgique de l'hindouisme avec le bébé de l'ascèse corporelle.
Vous dites qu'il y a un risque ... c'est vous avec votre grande et personnelle expérience qui le dites et je vous crois... pour vous ! Mais pas de panique à bord si un certain nombre de chrétiens passent 10 minutes assis en tailleur attentifs à leur respiration avant d'ouvrir leur évangile ! Paix à tous les hommes de bonne volonté et à tous ceux qui travaillent leur corps en cours de yoga ou prennent 10mn par jour sur un petit banc pour faire silence !
Moi , je vois un autre risque: à ne pas prendre en compte les réalités humaines corporelles, psychologiques, émotionnelles, pour ne vouloir proclamer que Jésus Christ et Jésus Christ crucifié, avec tant de rigueur, nous allons rejeter de fait des tas de gens qui ont besoin d'être accompagnés là où ils en sont, humblement, simplement...
D'autres chrétiens développent l'invitation à "collaborer avec l'Esprit Saint". Ca me semble plus humain
Merci de me répondre
Merci de me répondre
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Marie-Catherine
Re: zazen et prière chrétienne.
Chére Françoise et cher Jérome, merci pour tous ces questionnements que nous nous posons tous à un moment ou l'autre.
Faut-il tout rejeter dans les techniques que nous apportent l'Orient et qui peuvent renouveler notre entrée en prière? ou peut-on les intégrer dans la mesure où nous sommes au clair sur la place que nous leur donnons ?
Ce sont des questions que je viens de me poser quotidiennement puisque je viens de passer 3 ans en terre NA.
J'ai fait le choix d'un refus assez radical car j'ai compris trés vite que, comme le dit si bien le Père, le but de toutes ces techniques étaient bien, dans ce contexte, la fusion avec les forces cosmiques et la conquête ( ô combien pathétique) des pouvoirs divins
Mais je crois aussi que cette engouement pour des techniques qui redonnent leur place au corps, temple de Dieu que je dois respecter dans ses rythmes et entrenir, sans idolatrie certes mais avec reconnaissance car il me porte au monde, doit être écouté et pris en compte.
La seule chose que je regrette un peu tristement personnellement c'est de me dire que nous sommes de bien mauvais Marketeurs!
Les traditions de la chrétienté ne manquent pas de techniques de méditation qui donnent toute leur place au souffle, à la respiration, à la posture. Je pense particulièrement aux Traditions orthodoxes, carmélitaines etc... Mais décidemment, et n'est-ce pas là qu'il faut nous interroger ? n'avons-nous pas l'art de laisser récupérer ce que nous avons initié depuis bien longtemps..
Il est temps de nous réveiller et de mettre en valeur non seulement la beauté renversante du Message dont sommes les héritiers mais aussi la richesse de tous les rites inscrits au fil des temps pour nous accompagner dans notre Tradition. A nous de les transformer pour les intégrer à notre temps et à notre histoire d'aujourd'hui.Alors nous remercierons nos amis d'Orient de nous avoir rappelé nos propres sources, alors nous chanterons Louange, côte à côte, mais chacun dans le respect de nos propres racines, car le chêne ne tient jamais bien longtemps debout s'il emprunte les racines du roseau, ce qui ne les empéche pas de converser aimablement dans le vent...
Faut-il tout rejeter dans les techniques que nous apportent l'Orient et qui peuvent renouveler notre entrée en prière? ou peut-on les intégrer dans la mesure où nous sommes au clair sur la place que nous leur donnons ?
Ce sont des questions que je viens de me poser quotidiennement puisque je viens de passer 3 ans en terre NA.
J'ai fait le choix d'un refus assez radical car j'ai compris trés vite que, comme le dit si bien le Père, le but de toutes ces techniques étaient bien, dans ce contexte, la fusion avec les forces cosmiques et la conquête ( ô combien pathétique) des pouvoirs divins
Mais je crois aussi que cette engouement pour des techniques qui redonnent leur place au corps, temple de Dieu que je dois respecter dans ses rythmes et entrenir, sans idolatrie certes mais avec reconnaissance car il me porte au monde, doit être écouté et pris en compte.
La seule chose que je regrette un peu tristement personnellement c'est de me dire que nous sommes de bien mauvais Marketeurs!
Les traditions de la chrétienté ne manquent pas de techniques de méditation qui donnent toute leur place au souffle, à la respiration, à la posture. Je pense particulièrement aux Traditions orthodoxes, carmélitaines etc... Mais décidemment, et n'est-ce pas là qu'il faut nous interroger ? n'avons-nous pas l'art de laisser récupérer ce que nous avons initié depuis bien longtemps..
Il est temps de nous réveiller et de mettre en valeur non seulement la beauté renversante du Message dont sommes les héritiers mais aussi la richesse de tous les rites inscrits au fil des temps pour nous accompagner dans notre Tradition. A nous de les transformer pour les intégrer à notre temps et à notre histoire d'aujourd'hui.Alors nous remercierons nos amis d'Orient de nous avoir rappelé nos propres sources, alors nous chanterons Louange, côte à côte, mais chacun dans le respect de nos propres racines, car le chêne ne tient jamais bien longtemps debout s'il emprunte les racines du roseau, ce qui ne les empéche pas de converser aimablement dans le vent...
