Cher père,
1- Est-il juste de dire que le chakra est une réalité “indiscutable” (comme vous semblez le dire pour le corps astral) et que cette réalité n’appartient pas seulement à une philosophie particulière?
2- Si oui ne peut-on pas dire que la sanctification de notre être a pour conséquence l’ouverture de ces chakras? (Je pense notamment à Saint Martín de Porrés qui a reçu à plusieurs occasions le don d’ubiquité, de lévitation....). En effet cette ouverture ne pourrait-elle pas être un épiphénomène et une conséquence de l’union à Dieu fruit de la croix de Jésus tandis que dans une perspective new-age, l’ouverture des chakras devient un objectif à atteindre fruit d’une ascès voluntariste et personnelle où Dieu est totalement absent. J’espère que je m’explique clairement
Merci de me corriger
réalité des chakras dans une perspective chrétienne
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P. Joseph-Marie
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- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
1- Les chakras sont une pièce centrale de l’anthropologie occulte, que l’on retrouve dans bon nombre de traditions - ou du moins dans la branche ésotérique de bon nombre de traditions. Il me semble dès lors difficile de nier que « quelque chose » existe, que les traditions désignent par des noms différents recouvrant la même réalité. La difficulté réside bien sûr dans le fait que nous n’avons aucun moyen scientifique pour vérifier de quoi il s’agit : le monde occulte ne se laisse visiter qu’au moyen d’ « instruments occultes » ; les « instruments » dans notre cas étant les médiums.
2- Votre seconde question est au cœur de mes préoccupations du moment : si ces corps subtils existent, en quoi interviennent-ils dans le rapport de la nature et de la grâce ? L’Esprit Saint se sert-il d’eux pour agir et transformer notre nature ? Logiquement il faudrait répondre par l’affirmative, puisque ces corps sont de nature créée, ils font partie de ma nature créée reçue de Dieu ; il est donc logique qu’ils participent à la sanctification générale de l’être humain. Il n’est donc pas impensable que leur transformation progressive par l’Esprit induise de nouvelles capacités, dont les dons préternaturels seraient un exemple.
3- Il est vrai que les dons préternaturels s’éveillent spontanément chez certains saints, alors qu’ils sont intentionnellement recherchés par les adeptes qui travaillent en particulier sur les fameux chakras pour les obtenir. Le saint accueille la grâce d’en-haut ; le magicien maîtrise les énergies d’en-bas. Les dons préternaturels sont au-dessus de nos forces naturelles mais nous sont accessibles avec l’aide d’une puissance supérieure. Celle-ci ne peut être que l’Esprit Saint dans le cas des saints ; mais quelle est la puissance supérieure qui donne au magicien de pouvoir contrefaire par ses pratiques occultes, les dons préternaturels qui fleurissent dans la vie des saints ? Vous devinez que ma réponse penche plutôt du côté du Père du mensonge.
2- Votre seconde question est au cœur de mes préoccupations du moment : si ces corps subtils existent, en quoi interviennent-ils dans le rapport de la nature et de la grâce ? L’Esprit Saint se sert-il d’eux pour agir et transformer notre nature ? Logiquement il faudrait répondre par l’affirmative, puisque ces corps sont de nature créée, ils font partie de ma nature créée reçue de Dieu ; il est donc logique qu’ils participent à la sanctification générale de l’être humain. Il n’est donc pas impensable que leur transformation progressive par l’Esprit induise de nouvelles capacités, dont les dons préternaturels seraient un exemple.
3- Il est vrai que les dons préternaturels s’éveillent spontanément chez certains saints, alors qu’ils sont intentionnellement recherchés par les adeptes qui travaillent en particulier sur les fameux chakras pour les obtenir. Le saint accueille la grâce d’en-haut ; le magicien maîtrise les énergies d’en-bas. Les dons préternaturels sont au-dessus de nos forces naturelles mais nous sont accessibles avec l’aide d’une puissance supérieure. Celle-ci ne peut être que l’Esprit Saint dans le cas des saints ; mais quelle est la puissance supérieure qui donne au magicien de pouvoir contrefaire par ses pratiques occultes, les dons préternaturels qui fleurissent dans la vie des saints ? Vous devinez que ma réponse penche plutôt du côté du Père du mensonge.
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Florian
Dons preternaturels
J'avais parlé avec un moine, maitre des novices, d'un monastère bénédictin.
Il était certainement "assez" saint et ses frères aussi, certains plus, d'autres moins, Dieu seul le sait.
Mais lui avait développé -et ses frères non- une vision particulière (qu'il ne m'a pas vraiment expliquée en détails) mais qui semble correspondre a ce que les médiums appellent "voir une part de l'aura".
Cela ne semblait pas le passionner plus que cela, il ne l'a pas recherché ou voulu -difficile de faire parler quelqun qui a fait voeux de silence
C'était pour lui "quelque chose de naturel".
Il ne semble donc pas, d'après lui qu'il y ait de correllation entre "degré" de sainteté et "capacités" préternaturelles.
Voila un avis...
Florian
Il était certainement "assez" saint et ses frères aussi, certains plus, d'autres moins, Dieu seul le sait.
Mais lui avait développé -et ses frères non- une vision particulière (qu'il ne m'a pas vraiment expliquée en détails) mais qui semble correspondre a ce que les médiums appellent "voir une part de l'aura".
Cela ne semblait pas le passionner plus que cela, il ne l'a pas recherché ou voulu -difficile de faire parler quelqun qui a fait voeux de silence
Il ne semble donc pas, d'après lui qu'il y ait de correllation entre "degré" de sainteté et "capacités" préternaturelles.
Voila un avis...
Florian
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aymeric
Je me permets une autre remarque qui pourrait peut-être vous éclairer.
Je me rends compte qu'une des techniques du chant consiste à réaliser exactement le même parcours que la kundalini, en faisant circuler le "son" à partir des muscles de la base de la colonne vertébrale jusqu'au point situer entre les sourcils!
Toutes ces traditions, qui contiennent certainement des semences du Verbe, ne nous révèlent-elles pas à partir de notre corps une structure antropologique profonde?
Je me rends compte qu'une des techniques du chant consiste à réaliser exactement le même parcours que la kundalini, en faisant circuler le "son" à partir des muscles de la base de la colonne vertébrale jusqu'au point situer entre les sourcils!
Toutes ces traditions, qui contiennent certainement des semences du Verbe, ne nous révèlent-elles pas à partir de notre corps une structure antropologique profonde?
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P. Joseph-Marie
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- Enregistré le : lun. 29 sept. 2003 13:16
Re: Dons preternaturels
Florian a écrit :Un moine, maitre des novices, d'un monastère bénédictin, avait développé une vision particulière (qu'il ne m'a pas vraiment expliquée en détails) qui semble correspondre a ce que les médiums appellent "voir l'aura". Cela ne semblait pas le passionner plus que cela; il ne l'a ni recherché ni voulu : c'était pour lui "quelque chose de naturel". Il ne semble donc pas, d'après lui qu'il y ait de correllation entre "degré" de sainteté et "capacités" préternaturelles.
Florian
Je n’ai jamais prétendu qu’il y avait une corrélation entre la sainteté de vie et l’acquisition de dons préternaturels. C’est bien la raison pour laquelle l’Eglise est si prudente avec ce genre de phénomène : je citais toutes les souffrances subies par Saint Padre Pio, isolé de sa communauté précisément en raison des phénomènes préternaturels qu’il développait à son insu. Comme les phénomènes en soi peuvent aussi bien être suscités par le Démon que par le Bon Dieu, mieux vaut être prudent !
Même dans le cas où le don préternaturel est d’origine divine, nous ne sommes aucunement en droit d’en tirer une conclusion quant au degré de sainteté de la personne qui l’exerce : tout comme pour les charismes, l’Esprit Saint est libre d’appeler qui il veut, indépendamment de la sainteté subjective de la personne sollicitée.
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P. Joseph-Marie
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aymeric a écrit :Une des techniques du chant consiste à faire circuler le "son" de la base de la colonne vertébrale jusqu'au point situé entre les sourcils. Cette analogie ne nous suggère-t-elle pas une structure antropologique profonde?
La technique de chant à laquelle vous faites allusion n’a pas pour but de faire monter la Kundalini, mais de nous faire chanter avec tout notre corps. Le son est bien plus beau lorsqu’il part de nos « racines » plutôt que de notre « tête ».
Ceci dit, je crois effectivement que bien des éléments de l’anthropologie occulte correspondent à la réalité. Je cherche pour le moment à établir des parallèles entre certaines considérations issues de la Tradition chrétienne avec la théorie de ces fameux « corps subtils ». A suivre…
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Aymeric
Je m'attendais à la confusion sur ma réflexion, je me suis sans doute mal exprimé. Je n'ai pas dit que la technique de chant à laquelle je fais allusion correspondait à faire monter la kundalini sinon que je me suis permis de faire un rapprochement entre une technique de chant et le parcours de la kundalini.