anthroposophie

[anne]

Bonjour!
J'ai participé à la session que vous donniez en Decembre "evangelisez aujourd'hui Simon le magicien".
je suis etudiante en licence de philosophie(IPC) et dans ce cadre je me penche plus particulierement sur la question de l'anthroposophie. Je fais d'ailleurs un stage d'un mois dans le service nouvelles croyances du Diocese de Paris( en lien avec l'UNADFI) et je suis chargee , vue mon interet, de constituer un dossier sur l'anthroposophie.
J'ai donc un grand besoin de votre aide.
Entre autre, par quelle question ou problematique puis-je aborder le sujet? J'ai bien senti que les gens du Diocese eux-meme etaient plutot favorable a l'anthroposophie je dois donc etre tres diplomate tout en disant la verite!
Etant en philo, il serait peut etre bon que je parte d'une question philosophique, j'ai souvenir que dans vos enseignements vous dites que l'esoterisme pose le probleme de l'immanentisme du divin, qui n'est pas transcendant et d'autre part, il n'y a pas au sens propre d'esprit dans l'esoterisme qui reduit tout a une matiere de plus en plus subtile. Ces remarques consernent-elles aussi l'anthroposophie?
Qu'en est-il de la theorie de la connaissance selon Steiner, lui qui se prenait pour la reincarnation de Saint Thomas?
Pouvez vous m'eclairer et m'orienter dans mes recherches?
Peut-etre y a t il notemment des livres que je devrais lire?

Un grand merci par avance!!!
Bien en Union de Priere.

Anne-Fleur

[P. Joseph-Marie]

Vous ne vous attaquez pas à un petit morceau !
Si vous faites une approche philosophique, il me semble en effet qu’il y a un certain nombre de questions à éclaircir :
- au niveau épistémologique : quel est le chemin d’acquisition de la connaissance occulte ? Quelles en sont les sources ? Quelles sont la portée et les limites de ce type de connaissance « intuitive » ? Quels en sont les critères de vérité ? Quel est en particulier le rôle de l’initiation dans cette épistémologie ?
- au niveau anthropologique : quelle anthropologie sous-tend la doctrine anthroposophique ? (Il vous faudrait entrer dans les arcanes des corps subtils ! Il faudrait également parler de la doctrine des différentes « races humaines »…)
- au niveau cosmologique : quelle vision du monde propose Steiner ? (un cosmos peuplé d’êtres de toutes sortes en évolution sur les différentes planètes, elles-mêmes en évolution, etc.)
- au niveau théologique : quelle vision du divin ?

Il me semble qu’il vous faudra très sérieusement limiter votre travail, car le champ est immense : Steiner est très prolixe et vous ne pourrez pas faire le tour de toute sa philosophie en quelques mois. D’autant plus que pour faire un travail « scientifique », il vous faudrait approfondir son propre cheminement intellectuel. Il a notamment été un des grands spécialistes de Goethe, a connu Nietzsche (alors qu’il était déjà malade il est vrai), mais aussi bon nombre d’autres philosophes influents de son époque. Sans oublier bien sûr l’apport des écoles ésotériques (en particulier son parcours dans la Théosophie) et des loges franc-maçonnes qu’il a fréquentées.
Je veux bien essayer d’orienter vos lectures, mais il vous faut auparavant préciser le domaine que vous désirez approfondir.
En tout cas je ne vois vraiment pas comment des chrétiens peuvent être « favorables à l’anthroposophie », à moins de ne pas savoir de quoi il s’agit !

[anne]

Merci beaucoup mon Pere, pour votre eclairage qui deja me permet en effet de preciser ma recherche.
Dans les themes que vous proposez, je suis, de par ma formation, plus portee a m'interesser a la vision anthropologique de Steiner. Ce qui sous entendra sans doute que j'etudie egalement sa theorie de la connaissance, (a savoir une connaissance "intuitive") et celle du processus occulte qui est necessairement liee a la maniere dont on definira l'homme.
J'ai, dans cette optique, commence a lire "la philosophie de la liberte". Pensez-vous qu'il faudra que je me penche aussi sur " la theosophie" et "science et verite"?(ou il m'a ete dit qu'il abordait plus particulierement la question de l'ame) Quelles autres lectures pourriez-vous me conseiller?
(je crois qu'il n'existe pas, ou tres peu de livres qui apportent un jugement critique a cette pensee?)
D'autre part, pourriez-vous m'eclairer sur certains points de la doctrine anthroposophe:
Ce que vous aviez dit de façon generale dans cette session sur Simon le magicien s'appplique-t-il aussi a la pensee de Steiner,dont vous aviez egalement dit que celle-ci etait, pour une pensee esoterique, particulierement subtile?
Steiner parle-t-il d'esprit au sens d'ame immaterielle? ou au contraire est-il materialiste comme la plupart des doctrines esoteriques? Y'a-il une transcendance? Qu'entend-t-il par "penser"?

Concernant ces chretiens favorables, je crains en effet qu'ils ne sachent pas de quoi il s'agit, d'ou l'importance de pouvoir les eclairer precisement sur ce point!!!!!

Je vous remercie beaucoup de prendre le temps de me repondre!!!!!!!!!
Bien en union de priere avec toute la famille Saint Joseph.

Anne

[P. Joseph-Marie]

Il y a effectivement peu de travaux critiques sur cet auteur. Je sais qu’une dame sud américaine vient de terminer une thèse de doctorat sur la christologie de Steiner à l’université pontificale de Rome, mais je ne vois pas comment parvenir à mettre la main sur ce travail, du moins dans l’immédiat.
Les sources que vous proposez sont excellentes ; j’y ajouterai « La science de l’occulte », dans lequel vous trouverez des éléments importants d’épistémologie et d’anthropologie. (Il contient aussi de longs chapitres de cosmologie, qu’il n’est pas nécessaire d’approfondir.)
Steiner est sans aucun doute un penseur « ésotérique », ne fût-ce que par son épistémologie : si la connaissance est avant tout intuitive, et que l’intuition dont il est question porte sur les domaines dits « subtils » (entendez occultes), nous sommes bien dans le domaine ésotérique.
Pour les autres questions que vous posez dans votre dernier mail, je suis sûr que la réponse sera évidente à la lecture de quelques ouvrages de cet auteur. Il s’agit bien d’un monisme ; il n’y a dès lors pas de place dans son système pour une transcendance au sens chrétien du terme. Tout au plus une « transcendance » du domaine occulte par rapport au domaine sensible, mais le terme est utilisé alors analogiquement, et pas au sens ontologique.
De même si nous sommes dans un monisme, nous avons ipso facto éliminé toute dualité, y compris la dualité matière/esprit. Vous pouvez considérer que l’esprit émane de la matière (matérialisme) ou que la matière est de l’esprit condensé (spiritualisme). Steiner se rattache plutôt à la seconde interprétation.

[anne rose]

bonjur Ppère, non loin de chez moi, j'éi découvert l'existence d'un école primaire et secondaire Steiner. considérée semble t il comme une école ou la personnalité d'"e l'enfant est prise en compte pour le faire progresser à son rythme... pensez vous que l'enseignement prodigué peut etre dangereux? il semble que les parents ne connaissent pas du tout Steiener et sa théosophie et considèrent cette école comme une école privée "normale".....

[anne]

Merci encore Père pour votre réponse!
Excusez moi de revenir encore sur ce sujet...! mais n'avez-vous rien écrit vous même au sujet de l'anthroposophie? Sans doute y faites vous référence dans vos livres?.....
Il faut vous dire aussi que, contrairement à ce que je vous ai dit dans mon dernier message, il m'a été demandé de réaliser un dossier(un exposé) sur l'anthroposophie....c'est à dire qu'il va falloir que j'aborde même très brièvement pour cetrains d'entre eux, tous les domaines contenus sous ce terme et comme vous dites "je ne m'attaque pas a un petit morceau"!
Je pense donc que sans rentrer dans trop de details il va me falloir considérer aussi bien le côté philosophique(cosmologie, anthropologie, épistémologie....)que le côté théologique ou encore que les traités de Steiner sur la medecine, la pédagogie, l'art, l'agriculture.........
Je réalise bien que ce travail est énorme....je ne compte pas faire une analyse aussi approfondie pour tous ces points, faute de temps (il m'est bien sur impossible de lire tous les livres de Steiner)....je procèderai donc pour quelques domaines sans doute sous forme d'interviews...
J'aurai alors probablement encore bien besoin de votre aide!




Si vous pensez à quelques petits articles ou autres qui pourraient m'éclairer même brièvement merci de m'en informer....!!!

En Union de Prière

[P. Joseph-Marie]

J'ai découvert l'existence d'un école primaire et secondaire Steiner. considérée semble-t-il comme une école ou la personnalité de l'enfant est prise en compte pour le faire progresser à son rythme... Pensez-vous que l'enseignement prodigué peut être dangereux? il semble que les parents ne connaissent pas du tout Steiner et sa théosophie et considèrent cette école comme une école privée "normale".....

C’est bien là le danger et la supercherie ! Les écoles Waldorf – si c’est bien de cela qu’il s’agit – n’affichent effectivement pas leur appartenance à l’anthroposophie de Steiner. Mais le « catéchisme » qui est enseigné aux enfants n’a plus rien à voir avec la foi chrétienne, même si les termes semblent avoir une certaine parenté. J’ai déjà signalé sur le site que pour Steiner, le Christ et Jésus sont deux personnages différents, et que le Christ est une réincarnation de Zarathoustra !!!
L’enseignement en soi n’est pas mauvais : ces écoles travaillent habituellement avec d’excellents enseignants ; mais leur but est bien plus vaste que de délivrer un savoir conforme aux programmes. Il s’agit d’amener progressivement ces enfants à la découverte de nouveaux modes de perception, ce cheminement culminant dans l’initiation, qui donne accès au monde occulte où commencerait la véritable science.
Bien sûr les enfants ne seront pas initiés sans l’accord des parents ni même dans le contexte de l’école ! Mais si vous intéressez un enfant à ces domaines parallèles, si vous leur parlez avec l’autorité dont jouit un enseignant, comme d’une chose très intéressante et offrant de multiples possibilités, il y a beaucoup à parier que l’ado ou le jeune continuera plus tard sur cette lancée.