pourquoi les chrétiens font un tel foin avec cette histoire de vie après la mort ?
On dirait qu'ils veulent continuer à se supporter soi et les autres éternellement, quelle horrible torture ce serait : la vie est déjà assez galère, c'est si horrible de faire partie de cette sale espèce des humains (voyez comment ils fonctionnent entre eux ces ordures), on va pas encore supporter l'horreur d'exister après. si un dieu existe et s'il oblige à vivre encore après la mort c'est un supersadique, il se moque des méprisables créatures qu'il aurait créées pour les torturer sans fin sur terre et "ailleurs" : peut-être que dieu c'est le diable (provocation et humour noir) ?
s'il existe on n'a pas fini d'en baver, s'il n'existe pas on a un petit espoir d'être annihilé pour oublier enfin l'horreur d'exister. Je ne crois pas aux bobards des religions, je veux juste disparaître dans le néant, sans traces, nous angoissez pas avec cette histoire de vie éternelle ... En attendant il me reste un peu de curiosité désabusée et je reste ouvert à la discussion en espérant que cela pourrait aider à diminuer mon dégoût existentiel (j'avais laissé un message sur l'autre site).
vie avant ou après quel intérêt
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akira
suite vie après quel intérêt
Quand on a compris que l'homme et la vie sont absurdes, que toutes les religions racontent des bobards invérifiables, en particulier la chrétienne d'autant plus décevante qu'elle semblait attirante, qu'est-ce qui reste à faire sinon en finir, en espérant ne pas subir le cauchemar d'une vie post-mortem ?
l'actualité corrobore mes idées avec ce tueur fou du 28 mars qui exprime tragiquement cette absurdité apparemment totale de la vie humaine et de la société.
Personnellement je n'en suis pas encore là, mais j'aimerais trouver avec qui dialoguer pour poser des questions "iconoclastes" et probablement dérangeantes.
qui est partant pour un dialogue par mel ?
l'actualité corrobore mes idées avec ce tueur fou du 28 mars qui exprime tragiquement cette absurdité apparemment totale de la vie humaine et de la société.
Personnellement je n'en suis pas encore là, mais j'aimerais trouver avec qui dialoguer pour poser des questions "iconoclastes" et probablement dérangeantes.
qui est partant pour un dialogue par mel ?
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Frère Dominique
dialogue par mail
n'avez vous pas commencé un tel dialogue avec le Père Joseph-Marie ? Il n'est peut être pas assez rapide, mais je sais qu'il s'y tiendra 
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Aryl
Motifs d'espérance
Suite à la réflexion d'Akira sur la folie meurtrière du
28 mars, je voudrais signaler à Akira et aux usagers de ce sîte que même dans cet acte horrible on trouve des
motifs d'espérance. Saviez-vous que l'un des huit personnes tuées était Michel Raoult président de
l'association CHOISIR LA VIE. Depuis environ vingt-cinq
ans il lutte contre des obstacles énormes pour défendre
LA VIE de l'enfant à naître. De plus, il a donné tout
son temps aux autres: la preuve, il était présent dans
son conseil municipal à une heure du matin pour venir
en aide aux citoyens d'une ville qui n'est pas parmi les plus faciles à gérer. Il aurait pu ne pas s'y trouver vu
les lourdes charges qu'il assumait par ailleurs.
Cette mort bouleversante pour nous qui avons modestement participé à ses actions en faveur de la vie
n'est pas en vain. Nous pensons que cette mort par la main de celui qui ne croyait plus du tout à la vie revêt un caractère de de martyr--"témoin" de la Vie.
Le Seigneur est partout présent dans nos épreuves.
Le vendredi Saint sur la croix dans son agonie Jésus récitait le Psaume 21. Il se termine ainsi: "Tous ceux qui dorment dans le sein de la terre adoreront le Seigneur; tous ceux qui descendent dans la poussière se prosterneront devant Lui. Et mon âme vivra pour Lui, ma postérité Le servira, elle parlera au Seigneur à la génération future, et proclamera sa justice au peuple qui va naître: 'Voilà tout ce qu'a fait le Seigneur.' "
28 mars, je voudrais signaler à Akira et aux usagers de ce sîte que même dans cet acte horrible on trouve des
motifs d'espérance. Saviez-vous que l'un des huit personnes tuées était Michel Raoult président de
l'association CHOISIR LA VIE. Depuis environ vingt-cinq
ans il lutte contre des obstacles énormes pour défendre
LA VIE de l'enfant à naître. De plus, il a donné tout
son temps aux autres: la preuve, il était présent dans
son conseil municipal à une heure du matin pour venir
en aide aux citoyens d'une ville qui n'est pas parmi les plus faciles à gérer. Il aurait pu ne pas s'y trouver vu
les lourdes charges qu'il assumait par ailleurs.
Cette mort bouleversante pour nous qui avons modestement participé à ses actions en faveur de la vie
n'est pas en vain. Nous pensons que cette mort par la main de celui qui ne croyait plus du tout à la vie revêt un caractère de de martyr--"témoin" de la Vie.
Le Seigneur est partout présent dans nos épreuves.
Le vendredi Saint sur la croix dans son agonie Jésus récitait le Psaume 21. Il se termine ainsi: "Tous ceux qui dorment dans le sein de la terre adoreront le Seigneur; tous ceux qui descendent dans la poussière se prosterneront devant Lui. Et mon âme vivra pour Lui, ma postérité Le servira, elle parlera au Seigneur à la génération future, et proclamera sa justice au peuple qui va naître: 'Voilà tout ce qu'a fait le Seigneur.' "
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P. Joseph-Marie
Re: vie avant ou après quel intérêt
Vous auriez effectivement raison s'il fallait vivre éternellement dans l'état où nous sommes, nous et les autres êtres humains qui nous entourent.
Mais l'espérance chrétienne est précisément que le Christ nous sauve de cette médiocrité - pour le dire gentillement - et nous remettra dans notre condition originelle de fils et filles de Dieu, capables de vivre dans la paix et l'amour.
Père Joseph-Marie Verlinde
Mais l'espérance chrétienne est précisément que le Christ nous sauve de cette médiocrité - pour le dire gentillement - et nous remettra dans notre condition originelle de fils et filles de Dieu, capables de vivre dans la paix et l'amour.
Père Joseph-Marie Verlinde-
akira
Re: Motifs d'espérance
Merci Aryl, merci aussi frère Dominique pour le message précédent,
Je respecte complètement le point de vue d'Aryl, je suis touché par le psaume 21 même si pour moi ce n'est que de la poésie sublime, et j'admire l'action de M Raoult telle qu'elle est évoquée ; j'admire que des hommes soient à ce point engagés, j'admets aussi que je ne vaux rien de rien par rapport à chacune des victimes de cette nuit horrible.
cependant et en sachant que ce point de vue personnel sera critiqué, je dirais que dans le monde actuel où l'homme concrétise plutôt ses pires tendances (évidentes à grande échelle) que ses meilleures (qui peuvent exister mais très peu visibles, seulement à petite échelle), il est peu recommandé d'avoir des enfants.
Sauf pour ceux de classes sociales aisées, minoritaires et condamnées à moyen terme par leur propre égoïsme, ils vivraient dans un monde de plus en plus horrible, inhumain, voire démoniaque, il n'y a qu'à voir ce qui arrive aux enfants et jeunes d'aujourd'hui.
C'est un cadeau empoisonné aux enfants de donner la vie sur ce monde pervers. Un choix logique (le mien) est de se dire, puisque notre espèce se condamne elle-même par son comportement suicidaire :
"ne transmettons pas la souffrance à d'autres générations, assumons notre échec d'espèce animale qui n'a pas su gérer correctement le "cadeau" de l'évolution qu'est la conscience, disparaissons dignement, laissons encore pour quelques siècles au pire les crapules, les haineux, les fous, les arrogants, les égoïstes forcenés, piller, massacrer, jusqu'à ce qu'ils s'entre-détruisent tous... Alors la planète remettra peut-être en route un processus d'évolution vers une meilleure intelligence, après l'impasse humaine.
Il est triste de faire partie de la même espèce que toutes les pires crapules du passé et du présent, innombrables au sommet des états, structures sociales humaines, sociétés "commerciales" ; ne jouons pas leur jeu, ne leur donnons pas d'enfants à dénaturer ou massacrer,
retirons-nous sur la pointe des pieds de cette planète parfaite illustration de l'enfer, et espérons que quelque part dans l'univers une autre espèce intelligente a su mieux répondre à ce dessein de l'Esprit Universel, s'il existe..."
Je parle pour ceux qui sont capables de cette prise de conscience stoïcienne, très peu nombreux. Je termine en disant que l'homme étant une créature immergée dans le mensonge (voir en politique, télé, médias, relations intra et internationales, appareils religieux, sectes), on ne peut faire confiance à personne, et bien sûr on ne voit pas pourquoi une religion parlerait plus vrai ou moins faux qu'une autre.
Alors ne rêvons pas inconsidérément à une "vie après la vie", un conte de plus ...
Merci de me laisser m'exprimer.
Je respecte complètement le point de vue d'Aryl, je suis touché par le psaume 21 même si pour moi ce n'est que de la poésie sublime, et j'admire l'action de M Raoult telle qu'elle est évoquée ; j'admire que des hommes soient à ce point engagés, j'admets aussi que je ne vaux rien de rien par rapport à chacune des victimes de cette nuit horrible.
cependant et en sachant que ce point de vue personnel sera critiqué, je dirais que dans le monde actuel où l'homme concrétise plutôt ses pires tendances (évidentes à grande échelle) que ses meilleures (qui peuvent exister mais très peu visibles, seulement à petite échelle), il est peu recommandé d'avoir des enfants.
Sauf pour ceux de classes sociales aisées, minoritaires et condamnées à moyen terme par leur propre égoïsme, ils vivraient dans un monde de plus en plus horrible, inhumain, voire démoniaque, il n'y a qu'à voir ce qui arrive aux enfants et jeunes d'aujourd'hui.
C'est un cadeau empoisonné aux enfants de donner la vie sur ce monde pervers. Un choix logique (le mien) est de se dire, puisque notre espèce se condamne elle-même par son comportement suicidaire :
"ne transmettons pas la souffrance à d'autres générations, assumons notre échec d'espèce animale qui n'a pas su gérer correctement le "cadeau" de l'évolution qu'est la conscience, disparaissons dignement, laissons encore pour quelques siècles au pire les crapules, les haineux, les fous, les arrogants, les égoïstes forcenés, piller, massacrer, jusqu'à ce qu'ils s'entre-détruisent tous... Alors la planète remettra peut-être en route un processus d'évolution vers une meilleure intelligence, après l'impasse humaine.
Il est triste de faire partie de la même espèce que toutes les pires crapules du passé et du présent, innombrables au sommet des états, structures sociales humaines, sociétés "commerciales" ; ne jouons pas leur jeu, ne leur donnons pas d'enfants à dénaturer ou massacrer,
retirons-nous sur la pointe des pieds de cette planète parfaite illustration de l'enfer, et espérons que quelque part dans l'univers une autre espèce intelligente a su mieux répondre à ce dessein de l'Esprit Universel, s'il existe..."
Je parle pour ceux qui sont capables de cette prise de conscience stoïcienne, très peu nombreux. Je termine en disant que l'homme étant une créature immergée dans le mensonge (voir en politique, télé, médias, relations intra et internationales, appareils religieux, sectes), on ne peut faire confiance à personne, et bien sûr on ne voit pas pourquoi une religion parlerait plus vrai ou moins faux qu'une autre.
Alors ne rêvons pas inconsidérément à une "vie après la vie", un conte de plus ...
Merci de me laisser m'exprimer.
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P. Joseph-Marie
Re: Motifs d'espérance
Je me demande quand même si en décidant à la place des générations ultérieures qu'il vaut mieux pour elles de ne pas exister, vous n'usurpez pas leur droit de déterminer ce qui vaut ou ne vaut pas ?
Je me souviens de la colère d'un handicapé entendant dire que la vie d'un handicapé ne valait pas la peine d'être vécue, et qu'il serait plus honnête d'avorter tous les enfants qui sont susceptibles d'être handicapés. Il exprimait avec beaucoup de bon sens que personne n'a le droit de juger de la valeur de la vie d'un autre, ou de le faire à sa place.
Contrairement à ce que vous semblez dire, il y a des gens heureux sur terre. Je ne pense pas à ceux pour qui tout irait bien, mais des hommes et des femmes qui ont trouvé le chemin de la liberté, de la paix et de la joie en se donnant aux autres plus malheureux qu'eux. La charité est le vrai chemin du bonheur, ouvert à tous; et elle peut se vivre en toute circonstance: dans le meilleur comme dans le pire des mondes...
Père Joseph-Marie Verlinde
Je me souviens de la colère d'un handicapé entendant dire que la vie d'un handicapé ne valait pas la peine d'être vécue, et qu'il serait plus honnête d'avorter tous les enfants qui sont susceptibles d'être handicapés. Il exprimait avec beaucoup de bon sens que personne n'a le droit de juger de la valeur de la vie d'un autre, ou de le faire à sa place.
Contrairement à ce que vous semblez dire, il y a des gens heureux sur terre. Je ne pense pas à ceux pour qui tout irait bien, mais des hommes et des femmes qui ont trouvé le chemin de la liberté, de la paix et de la joie en se donnant aux autres plus malheureux qu'eux. La charité est le vrai chemin du bonheur, ouvert à tous; et elle peut se vivre en toute circonstance: dans le meilleur comme dans le pire des mondes...
Père Joseph-Marie Verlinde