franc maçonnerie et catholicisme
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Nelly
Re: franc maçonnerie et catholicisme
Quelques extraits de la Daclaration de l'épiscopat ouest-allemand du 12 mai 1980 : "La possibilité d'une connaissance objective de la vérité est niée par les francs-maçons" ; La valeur objective de la vérité révélée y est fondamentalement niée". "Dans les rituels, le concept de 'Grand Architecte de l'Univers' occupe une place centrale. Il s'agit là en dépit de toute la volonté d'ouverture à l'ensemble du religieux d'une conception empreinte de déisme". "(...) le relativisme fait partie de la conviction fondamentale des francs-maçons. (...) La relativité de toute vérité constitue la base de la franc-maçonnerie." Quant à la question de la tolérance dont la franc-maçonnerie aurait l'apanage, elle désigne l'acceptation de toutes doctrines philosophiques et religieuses comme potentiellement recevables (la tolérance se définit alors à partir de l'indifférence : il est indifférent d'affirmer une vérité religieuse ou philosophique plutôt qu'une autre, puisque de toutes façons, nous ne saurions parvenir à une quelconque vérité). Le document de ll'épiscopat précise : "le catholique entend par tolérance la patiente acceptation qui est dûe aux autres hommes". Nelly.
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Perceval
Re: franc maçonnerie et catholicisme
« Je n’ai pas de certitudes, je n’ai que des convictions.. » C’est une parole du père Carbonnel, je crois… Je la prendrai bien à mon compte.
Mais ne pensez pas que la franc-maçonnerie puisse se résumer autour d’une doctrine… L’analyse que vous faites ( du moins l’épiscopat allemand) est intéressante. Elle est un témoignage autour de cette idée de la ‘ tolérance ‘, qui est souvent discutée en loge ; nous n’en avons pas une définition rigide. Votre définition ‘ catholique’ est un bon éclairage à la conception de l’église… Cependant, nous avons dans nos loges des frères catholiques, qui ne donnent pas à leur ‘ foi ‘ le qualificatif de ‘ Vérité ‘ objective, absolue… N’y aurait-il pas plusieurs demeures dans la maison du père ? Notre condition humaine toute relative ( le dogme est une construction humaine.. ?) ne permettrait-elle pas, plusieurs chemins vers un sommet commun ?
Mais ne pensez pas que la franc-maçonnerie puisse se résumer autour d’une doctrine… L’analyse que vous faites ( du moins l’épiscopat allemand) est intéressante. Elle est un témoignage autour de cette idée de la ‘ tolérance ‘, qui est souvent discutée en loge ; nous n’en avons pas une définition rigide. Votre définition ‘ catholique’ est un bon éclairage à la conception de l’église… Cependant, nous avons dans nos loges des frères catholiques, qui ne donnent pas à leur ‘ foi ‘ le qualificatif de ‘ Vérité ‘ objective, absolue… N’y aurait-il pas plusieurs demeures dans la maison du père ? Notre condition humaine toute relative ( le dogme est une construction humaine.. ?) ne permettrait-elle pas, plusieurs chemins vers un sommet commun ?
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P. Joseph-Marie
Re: franc maçonnerie et catholicisme
Je crois que le débat entre christianisme et franc-maçonnerie est très vaste, peut-être trop vaste pour notre modeste site.
Pour rester à un plan très général, je dirai qu'il y a une attitude générale du chrétien qui me semble difficilement compatible avec la démarche franc-maçonne. A savoir, un certain pélagianisme; càd la recherche d'une illumination par ses propres efforts, alors que pour le chrétien, le Christ est la seule véritable Lumière. Une lumière qui vient "d'en-haut", le Verbe divin, sans commune mesure avec toutes les lumières naturelles que nous pourrions accumuler par nos propres recherches.
Je m'étonne vraiment que des chrétiens puissent demander à recevoir l'illumination - comme cela se fait au cours du rite d'initiation au grade de Compagnon - alors qu'ils ont été illuminés par l'Esprit Saint le jour de leur baptême.
Je crains que ce soit par méconnaissance de leur propre christianisme, car celui qui a vraiment rencontre le Christ, chemin, vérité, vie, sait qu'il n'aura pas assez de toute l'éternité pour sonder l'abîme de sa Sagesse. Qu'aurait-il encore à faire d'une sagesse toute humaine, symbolique, pré-figurative et partielle, alors qu'il a accès - par pure grâce - à la Sagesse divine elle-même ?
Père Joseph-Marie Verlinde
Pour rester à un plan très général, je dirai qu'il y a une attitude générale du chrétien qui me semble difficilement compatible avec la démarche franc-maçonne. A savoir, un certain pélagianisme; càd la recherche d'une illumination par ses propres efforts, alors que pour le chrétien, le Christ est la seule véritable Lumière. Une lumière qui vient "d'en-haut", le Verbe divin, sans commune mesure avec toutes les lumières naturelles que nous pourrions accumuler par nos propres recherches.
Je m'étonne vraiment que des chrétiens puissent demander à recevoir l'illumination - comme cela se fait au cours du rite d'initiation au grade de Compagnon - alors qu'ils ont été illuminés par l'Esprit Saint le jour de leur baptême.
Je crains que ce soit par méconnaissance de leur propre christianisme, car celui qui a vraiment rencontre le Christ, chemin, vérité, vie, sait qu'il n'aura pas assez de toute l'éternité pour sonder l'abîme de sa Sagesse. Qu'aurait-il encore à faire d'une sagesse toute humaine, symbolique, pré-figurative et partielle, alors qu'il a accès - par pure grâce - à la Sagesse divine elle-même ?
Père Joseph-Marie Verlinde-
xavier
Re: franc maçonnerie et catholicisme
Quelqu'un peut-il m'apporter des informations sur le "Martinisme", un mouvement qui se revendique comme Chrétien et suit les enseignements du Christ, mais qui fonctionne selon une forme proche de la FM.
Merci.
Merci.
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P. Joseph-Marie
Re: franc maçonnerie et catholicisme
Attention aux faux-semblants!
J'ai essayé de dénoncer ces Loges qui sont d'autant plus redoutables qu'elles utilisent un vocabulaire et une symbolique chrétienne, mais dans un sens qui n 'a plus rien à voir avec le message de l'Evangile.
Le martinisme est fondé au XVIIIème siècle par Martinèz de Pasqually (1727-1774). Il était rose-croix, occultiste, et avait déjà fondé l'"Ordre des Chevaliers Elus Cohen". Sa doctrine est un mélange de cabale, de magie et de gnositicisme, débouchant sur une sorte de christianisme judaïsant dont il est inutile de préciser qu'il n'est guère "orthodoxe" ! Son but était de reconduire l'homme à l'état d'Homme-Dieu, mais sans passer par la Rédemption du Christ. Même si celui-ci est cité, il n'est en rien le Fils unique de Dieu, ni le Sauveur, ou le Seigneur du ciel et de la terre au sens où l'entend Saint Paul; il est tout au plus un modèle, un homme comme les autres, mais parvenu au terme du parcours initiatique de divinisation.
Comme successeurs de Pasqually, citons Louis-Claude de Saint Martin (1743-1803) - qui abandonna plus tard le martinisme - et Jean-Baptiste Willermoz (1730-1824).
L'Ordre martiniste contemporain fut en fait fondé à Paris en 1884 par le Marquis Stanislas de Guaita (1861-1897), un redoutable mage noir rosicrucien, qui mourut d'une overdose à 36 ans. A sa mort, la direction de l'Ordre martiniste fut prise par le Dr G. Encausse, alias Papus (1865-1916).
Je crois que ces quelques lignes suffisent pour distinguer sans ambiguité le christianisme authentique, de la proposition "christique" du martinisme.
Père Joseph-Marie Verlinde
J'ai essayé de dénoncer ces Loges qui sont d'autant plus redoutables qu'elles utilisent un vocabulaire et une symbolique chrétienne, mais dans un sens qui n 'a plus rien à voir avec le message de l'Evangile.
Le martinisme est fondé au XVIIIème siècle par Martinèz de Pasqually (1727-1774). Il était rose-croix, occultiste, et avait déjà fondé l'"Ordre des Chevaliers Elus Cohen". Sa doctrine est un mélange de cabale, de magie et de gnositicisme, débouchant sur une sorte de christianisme judaïsant dont il est inutile de préciser qu'il n'est guère "orthodoxe" ! Son but était de reconduire l'homme à l'état d'Homme-Dieu, mais sans passer par la Rédemption du Christ. Même si celui-ci est cité, il n'est en rien le Fils unique de Dieu, ni le Sauveur, ou le Seigneur du ciel et de la terre au sens où l'entend Saint Paul; il est tout au plus un modèle, un homme comme les autres, mais parvenu au terme du parcours initiatique de divinisation.
Comme successeurs de Pasqually, citons Louis-Claude de Saint Martin (1743-1803) - qui abandonna plus tard le martinisme - et Jean-Baptiste Willermoz (1730-1824).
L'Ordre martiniste contemporain fut en fait fondé à Paris en 1884 par le Marquis Stanislas de Guaita (1861-1897), un redoutable mage noir rosicrucien, qui mourut d'une overdose à 36 ans. A sa mort, la direction de l'Ordre martiniste fut prise par le Dr G. Encausse, alias Papus (1865-1916).
Je crois que ces quelques lignes suffisent pour distinguer sans ambiguité le christianisme authentique, de la proposition "christique" du martinisme.
Père Joseph-Marie Verlinde-
xavier
Re: franc maçonnerie et catholicisme
merci pour ces informations, mais quelques termes (revenant souvent) sont encore obscurs pour moi :
Qu'est ce que les Roses-Croix ?
Qu'apporte l'étude de la cabale ?
Qui était ce Papus ?
Enfin pouvez vous me dire quel est le danger encouru dans la poursuite de ces voies.
Merci encore d'avance...
Qu'est ce que les Roses-Croix ?
Qu'apporte l'étude de la cabale ?
Qui était ce Papus ?
Enfin pouvez vous me dire quel est le danger encouru dans la poursuite de ces voies.
Merci encore d'avance...
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violaine
Re: franc maçonnerie et catholicisme
Bonsoir,
Je suis étonnée qu'il puisse y avoir un doute pour un chrétien concernant la franc maconnerie.
Elle repose (je crois?) sur une mystique gnostique, selon laquelle l'homme peut acquérir la connaissance divine et devenir divin lui-même au cours d'une série d'initiation, dont les étapes sont secrètes.
Or, l'idée d'initiation est véritablement à l'opposé de la chrétienté, car elle exclut de la divinité (du salut) ceux ... qui ne sont pas initiés, alors que le christianisme donne un chemin de liberté accessible à tous, et simple: aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
De plus, la FM décide de trouver l'arbre de la connaissance, mais!! sans décider de suivre le chemin de Dieu - puisqu'elle réfute l'idée d'une religion révélée par le seul Dieu, puisqu'elle considère l'homme non seulement libre mais seul maître de son destin.
En France, elle a voulu l'avortement et maintenant l'adoption par les pacsés. Ces transgressions créent ou créeront inévitablement du mal et de la mort, la stérilisation de la vie. Se couper de Dieu, comme pour le péché originel, est une même cause qui produit les mêmes effets.
Bon courage dans votre dangereux chemin - si vous êtes vraiment croyants, ne vous inquiétez pas "ils" vous laisseront stagner dans votre petit comité de débutant (et oui, c'est ça le côté pas sympa du diplôme: si on est nul, on peut le rester longtemps!)
Je suis étonnée qu'il puisse y avoir un doute pour un chrétien concernant la franc maconnerie.
Elle repose (je crois?) sur une mystique gnostique, selon laquelle l'homme peut acquérir la connaissance divine et devenir divin lui-même au cours d'une série d'initiation, dont les étapes sont secrètes.
Or, l'idée d'initiation est véritablement à l'opposé de la chrétienté, car elle exclut de la divinité (du salut) ceux ... qui ne sont pas initiés, alors que le christianisme donne un chemin de liberté accessible à tous, et simple: aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés.
De plus, la FM décide de trouver l'arbre de la connaissance, mais!! sans décider de suivre le chemin de Dieu - puisqu'elle réfute l'idée d'une religion révélée par le seul Dieu, puisqu'elle considère l'homme non seulement libre mais seul maître de son destin.
En France, elle a voulu l'avortement et maintenant l'adoption par les pacsés. Ces transgressions créent ou créeront inévitablement du mal et de la mort, la stérilisation de la vie. Se couper de Dieu, comme pour le péché originel, est une même cause qui produit les mêmes effets.
Bon courage dans votre dangereux chemin - si vous êtes vraiment croyants, ne vous inquiétez pas "ils" vous laisseront stagner dans votre petit comité de débutant (et oui, c'est ça le côté pas sympa du diplôme: si on est nul, on peut le rester longtemps!)
