Urantia

harper

message invité du 20 avril 2005 + urantia en général.

Message par harper »

Bonjour à tous. :D

merci de me transmettre svp les n° des fascicules correspondant à votre constat sur le contenu du livre d'urantia ( aspect négatifs eugénisme...), les références que vous donnez ne permettent pas de si retrouver??
Il n'en reste pas moins vrai que ce document est pertinent par bien des aspects. Et surtout beaucoup plus clair et cohérent pour un esprit du 20 è siècles. Mais il est aussi possible de trouver dans la bible des passages parfois très curieux ( susceptible de confirmer la présence d'entitées disposant d'une technologie "moderne")
On retrouve dans la bible un passage qui laisse réveur...
tel luc 9 ( 51 à 55) bien qu'ayant envoyé des messagés pour annoncer sa venue devant un bourg samaritain, Jésus n'est pas reçu...."Les disciples Jacque et Jean voyant cela dirent, " Seigneur, veux_tu que nous commandions que le feu descende du ciel et les consume?" jesus se tourna vers eux et les réprimenda.
Passage interressant à lire ou l'on constate que des disciples de jésus pourraient commander "le feu de Dieu". Stupéfiant. On me réprimendera certainement en me disant que le 'nous' concerne Jésus, mais pourquoi les disciples proposent t-ils d'utiliser une telle puissance, une telle menace, et comment save t-il que cela demeure possible pour Jésus???
D'autre part si l'on trouve effectivement dans la bible cette loi fondamentale qui est celle du "tu ne tuera point".
on peut s'interroger sur son apllication et sur la méthode d'implantation des tribus juive par exemple sur des territoires étrangers...... qui se sont faites par la guerre selon soi-disant la volonté de Dieu".
Il est surtout clair que la bible témoigne d'événements susceptibles de ne pas avoir été compris par les humains de cette époque compte tenu de leur évolution. Et si la bible transcrit un ensemble de règles, un enseignement dirons-nous...encore faut-il bien comprendre qu'il fut transcrit par des humains dépendant des valeurs et intérêts politique et religieux de l'époque et pour des humains de cette époque. Le livre d'urantia dérange c'est évident, et il entraîne une remise en cause de nombre de passage de la bible, seulement voilà, il me semble relativement plus lisible et cohérant que la Bible qui ne l'oublions pas est un assemblage de livre..... Reste évidement à faire encore une fois la part des choses, et se méfier de passages éventuelles ( pas encore trouvés) susceptiblent de fausser le message " d'origine".
Bien à vous très cordialement

P. Joseph-Marie
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Message par P. Joseph-Marie »

Anonymous a écrit :Désolé si le language n'est pas clair. J'ecris comme je pense et en + je suis Néerlandophone.

Bien à vous, CU, Ides.


Wat mij betreft, moogt U gerust in het nederlands schrijven, maar ik vrees dat de anderen er weinig van verstaan ! :wink:

P. Joseph-Marie
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Re: message invité du 20 avril 2005 + urantia en général.

Message par P. Joseph-Marie »

harper a écrit :Il est surtout clair que la bible témoigne d'événements susceptibles de ne pas avoir été compris par les humains de cette époque compte tenu de leur évolution. Et si la bible transcrit un ensemble de règles, un enseignement dirons-nous...encore faut-il bien comprendre qu'il fut transcrit par des humains dépendant des valeurs et intérêts politique et religieux de l'époque et pour des humains de cette époque.


Je me permets d’insister : il faut discerner ce qui dans la Bible est inspiré et ce qui n’est qu’accessoire. La Bible n’est pas un livre d’histoire, ni de morale, ni même de théologie, mais l’histoire de la patience de Dieu avec les hommes, à travers son cheminement avec le peuple d’Israël. La Bible nous parle de Dieu, et du dessein de Dieu sur l’humanité ; elle nous parle de l’œuvre de salut entreprise par Dieu en notre faveur après que nous nous soyons égarés dans le péché. La première Alliance nous raconte la lente préparation, à travers chutes et relèvements, qui conduit à la plénitude de la Révélation en Jésus-Christ, le Verbe fait chair. Il est trop clair que le discours éthique de la première Alliance n’est qu’une lointaine préparation au Sermon sur la Montagne, et que les interventions salvifiques de Dieu en faveur d’Israël ne sont que des préfigurations de ce que le Christ Jésus allait accomplir pour nous dans sa Pâques.
Mais de grâce, ne mettons pas sur le même pied des Ecrits multi séculaires qui ont forgé la culture occidentale (prouvant ainsi par leurs fruits leur caractère inspiré, j’entends inspirés par Dieu !), avec un ouvrage dicté par des « esprits » à un médium…
La Bible d’Urantia fait partie des multiples écrits néo-gnostiques qui circulent de nos jours, mais elle ne risque pas de sauver grand monde : tout au plus peut-elle donner l’illusion de satisfaire notre curiosité.

Harper

P Joseph Marie

Message par Harper »

Bonsoir mon père, bonsoir à tous,
Très respectueusement mon père, nous sommes un certains nombres sur cette planète à avoir dépassé le stade de la dépendance envers la bible, l'église et ses prêtres ( pardon).
Le problème n'est pas de remettre en cause l'existence de Dieu, son dessein ou de savoir si la bible est un livre d'histoire ou non. La prise de conscience est effective et solide. Comment vous traduire ce sentiment d'évidence et d'appartenance.....impossible!

Mais,je crains que la bible soit bien "un document" du passé, certe pas dépassé, mais inadapté à notre époque. Avec des passages accessoires mon père qui ont certainement déclenchés des guerres et autres tourments hier et encore aujourd'hui. Et vos inspirés du passé, nos médium actuels, même si comme toujours il y a un paquet de petits rigolos.....
Seulement, le livre d'urantia semble apporter plus de clarté, c'est tout, mais je reste méfiant et j'attends plus d'infos....
En définitive, je cherche simplement à mieux cerner mes origines dans ces lectures, pour pouvoir faire face à ce qui m'attends très prochainement
Je suis un enfants de Dieu mon père et je souhaite simplement rejoindre ma famille et la civilisation cosmique qui palpite derrière les nuages. Je suis las et écoeuré du système. Mais le défis se trouve justement là, sortir de ce monde ,vivant, c'est à dire l'âme pure. Et c'est une bataille de tous les jours,et peut-être notre destinée, mais ce n'est rien face à ce qui nous attend. Nous avons atteint le point de non retour, l'échéance approche et se confirme. Et il faudra faire des choix prochainement.
En cherchant dans la bible, et éventuellement dans d'autres documents et autour de nous des réponses sur mes véritables origines, sur la véritables histoire de l'humanité, son évolution.... je me prépare à affronter l'avenir.
Et concernant nos fameux péchés, ils sont à la fois nécessaire pour évoluer et évidemment à éviter si possible. Cela fait partis de l'école de la vie. Être dans le péché est une chose, le rester en est une autre.
Je crains que nous ayons été placés dans "un aquarium" pour apprendre à nager, avec bien des pièges et des poissons carnivores, à nous d'en sortir pour passer dans un autre aquarium plus sympa.

Bien à vous tous.

embryon

Message par embryon »

Ides

pourrais tu preciser le sens que tu donnes aux mots "inacceptable" et connotations negatives" que tu as utilisés ?

tu as dit qu étant né en 1977 ,tu te sentais plus proche du livre d'urantia plus récent que la Bible ... pourquoi ne pas lire la lettre encyclique de Jean Paul II : c'est bien ecrit , agreable à lire dans un langage moderne , un plaisir donc pour la forme ..
je n'ai payé que le journal sur lequel ce texte etait imprimé.... le "paragraphe 3 "les menaces contre la vie humaine" il est ecrit : tout ce qui s'oppose à la vie elle meme comme ......tout ce qui constitue une violation de l'intégrité humaine comme ....ou encore les conditions de travail degradantes ....toutes ces pratiques et d'autres analogues sont en verite infâmes ...(peut etre pourriez vous mon père , inserer sur votre site le texte entier ?)

Jean Paul II précise qu'il fait siennes les paroles de l'assemblée conciliaire deja prononcées trente ans plus tot (Concil Vatican II) mon journal date de 1995 et trente ans de moins cela fait environ 1965 (est ce la bonne date mon père?)....

et j'ajouterai au passage que sont condamnes clairement , en autre les deportations, les génocides (et oui déja en 1965 et par l'lEglise de Jésus).


pour Harper (bonjour) qui a dit "
Et si la bible transcrit un ensemble de règles, un enseignement dirons-nous...encore faut-il bien comprendre qu'il fut transcrit par des humains dépendant des valeurs et intérêts politique et religieux de l'époque et pour des humains de cette époque. "

apparemment il faut du temps pour les humains de notre époque pour comprendre ...

peut etre est ce lié au fait qu'il faut vivre d'abord dans ses tripes ,ce qui sera plus tard une vérité .....



pour Ide que penses tu des pyramides d'Egypte comparées aux immeubles modernes ?

embryon

Message par embryon »

bonjour,

Harper
le livre d'urantia n'est pas une remise en cause de la Bible, le livre utilise au contraire la Bible et son aura pour délivrer un message totalement différent ;c'est ce que j'aimerai te faire sentir par le texte suivant :

Issu du livre d’urantia

« P.770 - §8 Du point de vue mondial, le surpeuplement n'a jamais posé de question grave dans le passé, mais, si les guerres se raréfient et si la science réussit à maitriser progressivement les maladies humaines, il peut devenir un problème sérieux dans un proche avenir. À ce moment-là, la grande épreuve de sagesse dans la conduite du monde se présentera. Les dirigeants d'Urantia auront-ils la clairvoyance et le courage de favoriser la multiplication d'êtres humains moyens et stabilisés, ou de favoriser celle des groupes extrêmes, d'une part ceux qui dépassent la normale et d'autre part la masse considérablement croissante des êtres inférieurs à la normale ? L'homme normal devrait être encouragé ; il est l'épine dorsale de la civilisation et la source des génie mutants de la race. L'homme inférieur à la normale devrait être gardé sous le contrôle de la société ; il ne devrait pas en être produit plus qu'il n'en faut pour travailler aux niveaux inférieurs de l'industrie, aux tâches qui demandent une intelligence dépassant le niveau animal, mais qui exigent des activités d'un niveau tellement inférieur qu'elles deviennent véritablement un esclavage et un asservissement pour les types supérieurs de l'humanité. »
ce paragraphe est le dernier (avant signature) de ce fascicule 68 qui s’appelle : Fascicule n°68,L'Aurore de la Civilisation
et qui commence par :
« P.763 - §1 Voici le commencement du récit du long, très long combat de l'espèce humaine allant de l'avant, partant d'un statut à peine meilleur qu'une existence animale, et passant par les âges intermédiaires pour arriver aux temps plus récents où une civilisation réelle, bien qu'imparfaite, s'était développée parmi les races supérieures de l'humanité. »

Au début de ce fascicule le lu donne sa vision de l’histoire de la civilisation puis dans le chapitre 6 sur l’évolution de la culture(au sens alimentaire) il dérive doucement mais sûrement vers « la grande épreuve de sagesse dans la conduite du monde « qui consiste a faire une sélection ……et à garder , à produire des sous humains…..

le livre d’urantia conscient du trouble qu’il sème n’a aucune crainte d’écrire dans le fascicule 132 les paroles suivantes attribuées à Jésus :

» P.1464 - §2 “ 4. Nul mortel connaissant Dieu et cherchant à faire la volonté divine ne peut s'abaisser à exercer des contraintes au moyen de sa fortune. Nul homme noble ne s'efforcera d'accumuler des richesses et d'amasser une puissance financière par l'esclavage ou l'exploitation injuste de ses frères dans la chair. Quand la richesse est tirée du labeur d'humains opprimés, elle est une malédiction morale et un stigmate spirituel. Toute fortune de cet ordre devrait être restituée à ceux qui ont été ainsi dépossédés, ou à leurs enfants et à leurs petits-enfants. On ne peut bâtir une civilisation durable sur la pratique consistant à frustrer les travailleurs de leur salaire. »

comment l’esprit du lecteur trouve t il consciemment ou inconsciemment un équilibre dans ces propos contradictoires ? il suffit de considérer qu’il y a les hommes supérieurs et de l’autre cote des dégénérés qui ne sont pas des hommes , mais des produits qui font de bons esclaves …là est le vrai message du livre d’urantia celui que votre mental construit et dont on pas vraiment conscience dans les premières lectures

P. Joseph-Marie
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Re: P Joseph Marie

Message par P. Joseph-Marie »

Harper a écrit :Bonsoir mon père, bonsoir à tous,
Très respectueusement mon père, nous sommes un certains nombres sur cette planète à avoir dépassé le stade de la dépendance envers la bible, l'église et ses prêtres ( pardon).


Vous êtes décidément bien endoctriné par le Nouvel Age ! Vous croyez vous être « libéré » de la « dépendance » envers la tradition chrétienne, mais vous adhérez à des croyances nouvelles, sans tradition, sans crédibilité historique, qu’on vous distille comme des mystères et que vous buvez comme des assoiffés, parce que vous avez abandonné la Source d’eau vive.
Pauvre génération qui croit se sauver elle-même ! Vous constatez très justement que la situation est grave : si l’humanité pouvait s’en sortir par elle-même, ne l’aurait-elle pas fait depuis longtemps ?
Certes le christianisme n’a pas tout résolu, c’est clair ; mais trouvez moi donc dans votre tradition d’Urantia, des saints de la trempe de ceux qu’à produit l’évangile ? Car pour moi, les chrétiens, ceux qui sont représentatifs de la foi chrétienne et de l’évangile, ce sont les saints. Et il est clair que si tous ceux qui se disent chrétiens - à commencer par moi-même - nous adoptions un comportement digne de ce nom, nous changerions le monde. Autrement dit, le problème n’est pas dans la découverte d’une gnose plus adaptée à notre temps que la Bible ; le vrai problème, pour vous comme pour moi, c’est de nous convertir !

Verrouillé